Форум

Бывшие заложники (и их родственники) и родственники погибших приглашаются на собрание Региональной общественной организации «Помощь жертвам терактов «Норд-Ост»,

Которое состоится в Сахаровском центре 4-го октября в 13-00 (Адрес: ул.Земляной вал,д.57-

стр.6. От метро «Курская» или «Чкаловская» по Садовому кольцу в сторону Таганки,

слева в сквере музей Сахарова- двухэтажный дом на набережной Яузы).

Повестка:

1) Годовщина… Панихида на площади перед ДК ГПЗ уже заказана. Будет работать церковная лавка с хорошими свечами ,устойчивыми к ветру. Есть идеи по украшению места трагедии. Хотелось бы выслушать предложения от всех и обсудить, в т.ч. и отношение к возводимому Памятному Знаку мюзиклу «Норд-Ост»,который пытаются подать как памятник трагедии (отказываясь при этом установить мемориальную доску…)

2) Информация о регистрации Организации как юридического лица (это вынужденный шаг, разъяснения дадим.)

3) Отчет Координационного совета.

4) Текущие вопросы. Просьба всех бывших заложников, кто проходил дополнительное лечение (в санаториях, больницах и пр.) принести эпикризы и др. документы, касающиеся лечения. Интересуют также ответы на заявления в прокуратуру и др. гос. органы.

5) Просмотр фильма, снятого 4-м каналом английского телеагенства ВВС к годовщине трагедии. Нам выделили только один бесплатный просмотр.(52 мин.)

6) Разное (но времени- в обрез ,в 16-00 мы должны освободить зал.) Порядок рассмотрения вопросов- по Вашим пожеланиям.

С 12-00 до 12-45 координационный совет дает краткую пресс-конференцию по поводу регистрации РОО «Норд-Ост».

> «Помощь жертвам терактов «Норд-Ост»,

>обсудить, в т.ч. и отношение к возводимому Памятному Знаку мюзиклу «Норд-Ост»


Уважаемый Дмитрий! Ничуть не умаляя масштабы минувшей трагедии, я хотел бы заметить, что "Норд-Ост" - это не название терр.акта, не название плана милиции по освобождению заложников. И памятный знак, хотел бы надеяться, будет возводиться _НЕ_ мюзиклу "Норд-Ост", а той трагедии, которая произошла год назад на месте, где шел мюзикл.


Пишу я это к тому, что вы упорно отождествляете имя мюзикла с террактом, от чего в последнее время стали излечиваться даже многие СМИ.


Не знаю, врядли вы услышите из уст авторов мюзикла одну простую, но человечную просьбу. Но я думаю, и они, и многие-многие другие, которым мюзикл Норд-Ост стал родным, присоединились бы к пожеланию по возможности не ставить тождественное равенство между мюзиклом "Норд-Ост" и террактом на Дубровке. Каждое подобное упоминание мюзикла тоже приносит немалую боль.

"...что вы упорно отождествляете имя мюзикла с террактом..."

Смотрите все мои письма-

никогда не отождествлял теракт с названием мюзикла, употреблял

словосочетание "захват заложников в ДК ГПЗ" и т.п.С уважением отношусь к многолетнему творению ИВАСей.Посмотрел не один раз.Но:

Предложите другое название организации,

которое также отождествлялось бы с борьбой против ПРЕСТУПЛЕНИЙ ВЛАСТИ,таких,как "гибель АПЛ"Курск","Кармадон"...

...А возрождать придется под другим названием и в другом здании (месте)- например, "Два капитана",что и предлагалось многими,и если бы у ИВАСей или у кого -нибудь другого хватило душевных сил в ноябре ...

P.S.Извините,некогда мне больше писать,нужно помочь

60 детям,потерявшим родителей в ходе антитеррористической

операции по "освобождению" (в лучший мир,следует понимать?)заложников в ДК ГПЗ ,потерявшим кормильцев,потерявшим...

Полностью согласна с ОК! Мне лично очень неприятно, когда приравнивают название спектакля и террористический акт. Это не синонимы, более того - само произведение стало для многих символом надежды и жизни, а не смерти. Давайте и о них подумаем.

Сама идея установки памятника мне нравится. Насчёт фамилий я не уверена, но может есть возможность обойтись и без них - просто пусть все желающие принесут фотографии погибших и каким-то образом укрепят их на памятнике. Можно ведь сделать это так, чтобы они не портились от непогоды и не выцветали?

Вы, конечно, имеете право не согласиться со мной, это всего лишь моё мнение. Если вы его выслушаете, я буду рада.

Полностью согласна с ОК! Мне лично очень неприятно, когда приравнивают название спектакля и террористический акт. Это не синонимы, более того - само произведение стало для многих символом надежды и жизни, а не смерти. Давайте и о них подумаем.

Сама идея установки памятника мне нравится. Насчёт фамилий я не уверена, но может есть возможность обойтись и без них - просто пусть все желающие принесут фотографии погибших и каким-то образом укрепят их на памятнике. Можно ведь сделать это так, чтобы они не портились от непогоды и не выцветали?

Вы, конечно, имеете право не согласиться со мной, это всего лишь моё мнение. Если вы его выслушаете, я буду рада.

Костя, спасибо, что так грамотно и при этом уважительно высказал мнение, которого придерживаются, я думаю, многие. Я каждый раз дёргаюсь, когда слышу что-нибудь, вроде "жертв "Норд-Оста".

Костя, прими и наше с Мишастым СПАСИБО, т.к. для нас и особенно для него, наш "Норд-Ост" - это прекрасная сказка - удивительный спектакль и любимые актеры.

наше почтение -приколись

Отличный канал в t.me с бездепозитными бонусами - бездепозитные бонусы реальные.

Бездепозитные бонусы - халява от игровых клубов и БК, которые новички получают без пополнения счета.

Раз в месяц будем добавлять новые бонусы и бонусы .

Отличный канал: @new_bonuses

Ссылка: http://t.me/new_bonuses

приветец -как хочешь

Лучший канал в телеграме с бездепозитными бонусами - бездепозитные бонус бк.

Бездепозитные бонусы - бонус от игровых клубов и БК, которые новенькие получают без вложений.

Раз в неделю будем добавлять новые бонусы и промокоды .

Лучший канал: @new_bonuses

Используй: http://t.me/new_bonuses

так почему же не Курск и не Кармадон?



"...А возрождать придется под другим названием "


а почему ПРИДЕТСЯ?

можно было б поспорить , да нужно ли? не думаю...

или уж можно тогда разом переименовать и улицу мельникова и дубровские обе и город Курск, чтоб с АПЛ не ассоциировался.



"Предложите другое название организации,

которое также отождествлялось бы с борьбой против ПРЕСТУПЛЕНИЙ ВЛАСТИ"


к счастью, название НОРД-ОСТ у меня отождествляется с чем-то другим. светлым и радостным.


Я просто очень надеюсь, что вам не дадут официально зарегистрироваться под ЭТИМ названием.

Karamel-ka wrote:

>

> "Предложите другое название организации,

> которое также отождествлялось бы с борьбой против

> ПРЕСТУПЛЕНИЙ ВЛАСТИ"

>

> к счастью, название НОРД-ОСТ у меня отождествляется с чем-то

> другим. светлым и радостным.

>


Приятно прочесть. Но, видимо, ничего тут не поделаешь. Думаю, Дмитрий перепутал слово "отождествляется" с "ассоциируется", но это -- уже "technicalities".


По-видимому, главное дело в том, что фразу вроде "помощь жертвам теракта, произошедшего в здании ДК на Дубровке осенью 2002 года, где в то время шёл мюзикл <<Норд-Ост>>" просто не в состоянии проговорить никто на свете - ни обыватели, ни журналисты. Ну и вообще - никто так не выражается на ВМПСе, люди уже привыкли выражаться так-то и так-то. Поплакать или поругаться по этому поводу - поможет ли?


Поэтому давайте лучше предлагать что-то, а не корить Дмитрия.


"Помощь жертвам теракта 2002 в Москве".

"Помощь пострадавшим от теракта 2002 в Москве".

"Помощь жертвам террористов в Москве 2002".

"Помощь жертвам ПРЕСТУПЛЕНИЙ ВЛАСТИ 2002 в Москве".

...

"P.S.Извините,некогда мне больше писать,нужно помочь

60 детям,потерявшим в ходе антитеррористической

операции по "освобождению" (в лучший мир,следует понимать?)заложников в ДК ГПЗ ,потерявшим кормильцев,потерявшим..."


Очень не хотелось ничего писать в этой теме. Но..


Я просто часто задаю себе вопрос - а как иначе можно было освободить заложников ? Каким образом ? Разве можно было сделать это каким-либо другим способом, когда сплошь и рядом в зале находятся невменяемые тетки, обложенные пластидом? Ведь было изначально понятно, что без жертв не обойтись. Но 700 человек и 140 - разница ведь есть... Да, это все действительно УЖАСНО, но сделали же то, что могли сделать, и как могли. Да, эта огромная цифра - 140 оказалась минимумом жертв. Дорогая цена. Но меньше, чем могла бы быть.

Жертвы были бы в любом случае, каким бы образом ни был проведен штурм- с газом или без. А если бы штурма не было и были бы "удовлетворены требования террористов" - вот это было бы действительно демонстацией полного бессилия нашего правительства. И при таком раскладе аналогичные пути удовлетворения требований начались бы повсеместно, лиха беда начало.

Непонятно одно. Да, государство не смогло защитить. Но из Ваших слов складывается впечатление, что люди погибли исключительно по вине правительства. " в ходе антитеррористической

операции по "освобождению" (в лучший мир,следует понимать?)" - как будто "освободить" в лучший мир" было целью штурма. Почему-то истинные виновники трагедии остались в тени. Ни в одном из Ваших постов я не прочитала осуждения собственно Бараева и его швоблы, в отличии от упреков правительства.



В книге Тополя, подаренной недавно одному моему знакомому участнику событий тоже почему-то очень корректно обрисован Бараев со слов его любовницы. Чуть ли не герой за идею освобождения своего народа эдакий. И виноват во всем фактически не он получается,он лишь марионетка в этой игре, втянутая во все это дерьмо чуть ли не поневоле. А виновник один- наше Правительство. И особенно впечатлили слова насчет "глумления над телом, прокрученного по всем каналам". Я все понимаю - терпимость, всепрощение, умение понять и проч.... НО даже если к этому отморозку у многих высоконравстенных людей возникает сочуствие и понимание, то почему бы элементарно не подумать о том, что чувствовали люди, ответственные за освобождение заложников ? У нас, как ни крути, виновник вечно один, неизменный - это наше государство. Да, можно сколько угодно говорить о покалеченных судьбах простых смертных, вовлеченных в политиченские игры сильных мира сего. И это не будет неправдой.

Но давайте не будем смещать акценты и переводить стрелки с настоящих виновников этой трагедии. Конкретно с людей, захвативших заложников и ставших причиной их смерти.

Поддерживаю Nataly.

Сейчас прям как информационная война идет. Всех собак вешают на Россию, а террористы - "бклые и пушистые".

Я люблю мюзикл НОРД-ОСТ. Я безмерно благодарна ему за почти два счастливых года, которые мой ребенок в нем отработал. Мне жаль, что его больше нет. Но кем бы я была, если бы оплакивала спектакль больше, чем погибших там людей???!!! Мой ребенок был ТАМ, но вернулся домой.А двое его друзей - нет! И еще много других детишек и взрослых, которых любили и ждали домой(беда коснулась и семьи автора темы)И как нам об этом не помнить? Память о спектакле должна остаться - справедливо. Но и память о тех, кто погиб во время той трагедии должна остаться тоже! Именно об этом болит душа их родных.Во многих странах нелениво перечисляют имена тысяч безвинно погибших, и у нас в стране есть традиция перечислять поименно всех, кто пострадал в разных бедах.Их имена остаются на стеллах и мемориалах.Чтобы помнили. Со всем добрым отношением к форуму хочу сказать, что регулярно читая ваши сообщения и понимая кто что вас волнует, я заметила почти детский болезненный испуг перед этой темой.Точно знаю, что, не дай бог (к счастью этого не произошло) что-то случилось бы с кем-то из столь горячо любимых вами и мной актеров, реакция была бы иной. И было была бы масса предложений , как сделать так, чтобы не забыли, и, наверное не дали бы забыть , хотя бы кому-то. Родные погибших , пошедших на мюзикл НОРД-ОСТ хотят именно этого. Это правильно. И это не вина, а беда спектакля, что многие знают это название только в связи с трагедией. Но это так, и от этого уже не уйти.Знаю, что меня поддерживают многие из самого проекта НОРД-ОСТ, жаль, что молчат. Зная некоторых из форумчан по их общению на форуме , имею надежду на адекватную реакцию. И, пожалуйста, отнеситесь бережнее к тем, кто продолжает нести свое горе с таким мужеством и достоинством. С уважением

Тоже друг, спасибо Вам!

"Помощь жертвам теракта в театре на Дубровке"

"Помощь жертвам теракта в театральном центре"

Разве не понятно, что каждый из нас видит в сочетании "норд-ост" то, что ХОЧЕТ видеть: географ вспомнит о направлении ветра, путешественник о названии корабля, театрал и поклонник о спектакле, а пострадавшие и свидетели о трагедии и горе.


Меня приводит в отчаяние заблуждение тем, что если произойдут выплаты и все требования будут удовлетворены, наступит благодать в сердцах. И даже если представить, что в мире вдруг прекратятся все несчастья, а мы заживем большой дружной семьей в достатке и богатстве, люди по-прежнему будут умирать. И, уходя в царствие небесное, они ничего не возьмут с собой, лишь свою бессмертную душу... А какая она будет, решать нам.

Но кем бы я была, если бы оплакивала спектакль больше, чем погибших там людей???!!! Мой ребенок был ТАМ, но вернулся домой.А двое его друзей - нет! И еще много других детишек и взрослых, которых любили и ждали домой(беда коснулась и семьи автора темы)И как нам об этом не помнить? Память о спектакле должна остаться - справедливо. Но и память о тех, кто погиб во время той трагедии должна остаться тоже! Именно об этом болит душа их родных.Во многих странах нелениво перечисляют имена тысяч безвинно погибших, и у нас в стране есть традиция перечислять поименно всех, кто пострадал в разных бедах.Их имена остаются на стеллах и мемориалах.Чтобы помнили. Со всем добрым отношением к форуму хочу сказать, что регулярно читая ваши сообщения и понимая кто что вас волнует, я заметила почти детский болезненный испуг перед этой темой.Точно знаю, что, не дай бог (к счастью этого не произошло) что-то случилось бы с кем-то из столь горячо любимых вами и мной актеров, реакция была бы иной. И было была бы масса предложений , как сделать так, чтобы не забыли, и, наверное не дали бы забыть , хотя бы кому-то. Родные погибших , пошедших на мюзикл НОРД-ОСТ хотят именно этого. Это правильно. И это не вина, а беда спектакля, что многие знают это название только в связи с трагедией. Но это так, и от этого уже не уйти.Знаю, что меня поддерживают многие из самого проекта НОРД-ОСТ, жаль, что молчат. Зная некоторых из форумчан по их общению на форуме , имею надежду на адекватную реакцию. И, пожалуйста, отнеситесь бережнее к тем, кто продолжает нести свое горе с таким мужеством и достоинством. С уважением


Тоже друг, среди нас есть и те, кто пробыл там эти 57 часов, и те, кто потерял там друзей. Мы помним о Кристине с Арсением. Конечно, Вы правы, я тоже считаю, что мемориальная доска с именами погибших должна быть. Но спектакль-то и его создатели не виноваты в том, что её не будет. И, к сожалению, это послужит ещё одним поводом для родных и близких погибших, пусть не всех, но, увы, очень многих, мягко говоря, не уменьшить ненависть к словосочетанию "Норд-Ост". :-(

Tigra! Нет у меня ненависти ни к словосочетанию, ни к самому мюзиклу , ни к его создателям. Судя по тому, что Дмитрий пользуется форумом, сайтом НОРД-ОСТ, очевидно рассчитывая найти здесь понимание и участие, трудно обвинить в этом и его. Вера! К сожалению все, кто подал иски ,также как и Вы прекрасно понимают, что никакого успокоения в душах в случае их удовлетворения не наступит. Нет, к сожалению, по этому поводу никаких иллюзий.А мотивации для подачи этих исков самые разные. Есть семьи, где погибли реальные кормильцы, где остались маленькие детки без одного и даже обоих родителей. Как их растить в дорогущей Москве. Есть мамы, ставшие недееспособными после гибели детей. Это реальная ситуация, касающаяся материальной стороны вопроса. Подавляющее большинство подавших иски сделали это для того, чтобы привлечь внимание к самой проблеме, включающей в себя огромное количество подтем. Это МОРАЛЬНАЯ сторона вопроса. Об этом можно говорить очень долго и подробно, но, думаю, Вы понимете меня. Спасибо, что умеете слышать.

Тоже друг, я понимаю, что у Вас нет (и не может быть) подобных чувств, равно, как и у Дмитрия. Но, судя по репликам подавших иски, о них, увы, этого не сказать.

Не буду много говорить, тут и так все ясно, каждый решает для себя..однако припомню один случай, возвращаясь как-то вечером домой в майке с логотипом я имела счастье сесть в метро напротив двух дам в возрасте...весь их дальейший разговор был только о том, какой же это спектакль,почему можно было захватить его (хотя одно с другим не связано) ну а дальше пошли обсуждения осовобождения, действий правительства и т.д и т.п, закончилось это все тем, что они сошлись на мнение-президент плохой, спецслужбы и подавно, а спектакль не надо было возраждать....

ЗЫ.А на мне была всего лишь майка одного из самых красивых и чистых спектаклей.....

OK> отождествляете имя мюзикла с террактом, от чего в последнее время стали излечиваться даже многие СМИ.


Увы, ОК, ты, похоже, выдаешь желаемое за дейтвительное.

Свежий, позавчерашний "Русский курьер". Не желтая газетенка - 12-типолосный наследник "Известий"-"Новых известий". В редакции - Голембиовский, Отто Лацис, другие знакомые фамилии (правда, Аня?).


На первой полосе, в четверть листа фотография шампуня "Норд-Ост" и текст некоего С.Максименко: "..взгляд остановился на до боли знакомом названии "Норд-ост". Это страшное для каждого москвича (и не только) слово красовалось на этикетке безобидной косметической продукции..."

www.ruskur.ru/109/n_img/page1.jpg


Как говорится, "Сергей открыл для себя прокл..." шампунь, которым и форумчане и нордостовцы пользуются уже не первый год (отличный шампунь, кстати). Но ведь какой повод "подверстать к дате статейку"! И вот он уже пускается во все тяжкие: "траурный черный флакон", "кому же пришла в голову шальная[!] мысль дать такое[!!] название косметической продукции?", "продавщица на вопрос: купила бы она одеколон в подарок мужу, отвечает - "Да что я не в своем уме?"


А ведь до трагической даты еще три недели с лишним. И что еще понапишут...


Было время, когда стране нужна была стойкость и выдержка, и слово "Сталинград" стало синонимом не горя и отчаянья от превращенного в руины прекрасного города и сгинувших под бомбами тысяч его граждан, а мужества и воли этих смертью смерть поправших людей. И их память была не в укор, а как пример мужества и непоколебимой веры в правое дело.


Что же востребовано в стране теперь, раз СМИ волна за волной пытаются разрушить, смять в лепешку, замазать черной краской прекрасный спектакль, будивший в людях самые светлые чувства,

намертво сцепить его в сознании "каждого москвича (и не только)" с кровью и ужасом?


Да, Zhenechka, не самую безмятежную профессию ты выбрала. Но есть пока еще в рядах журналистов не только политковские и максименки, но и наши друзья-форумчане. Держись к ним поближе, они-то плохому не научат.


"Тоже друг", Вы напрасно противопоставляете себя Форуму. Мы с Вами - по одну сторону баррикад. И мы не прячем голову под крыло, не забываем и не забудем. Поверьте!

Мы не отмалчиваемся, мы с вами.Все верно, все так.Скоро год, а боль не ушла, не знаю как у других,говорю за себя.Я за поименный список всех на этом памятнике.Надеюсь у наших властей хватит мозгов не боротся с погибшими

Спасибо всем.Не даете погрязнуть в необъективности.

Постараемся не замарать светлое имя "Норд-Оста".

Наша цель конечна-помочь,постараться предотвратить

подобное в будущем и самораспуститься...

P/S/ Не пускаюсь в дискуссию о правильности-неправильности,

мы уже на этапе ознакомления с уголовным делом,там многое видно,

но разглашение-статья УК.Кому очень надо знать,могу только своими словами...

Дмитрий, как с вами связаться?

8-903-618-619-4 моб.

286-03-98 раб.