Форум

Zdravstvuite vse!

Patriotizm-eto zdorovo!No, prostite, ne nado tak krichat'! Istinnyie chuvstva vsegda gluboki...A poetomu ne vyrazhaiuts'a v gromkich lozungach.Rebiata, pomnite ob etom!Ne nado KVASNOGO patriotizma, nabivshego oskominu za gody sovetskoi vlasti!!! Ne nado istericheskikch voplei, pozhaluista! Skazhite prosto-ochen' kachestvenny produkt, otlichnaia muzyka...Pon'atno, chto pokolenie Pepsi lish' kroshechnaia chast' vashei auditorii, no postaraites',postaraites' ne poterat' i eio!

"В школу! В школу! В школу! В школу!

Норд-Ост - в спину! Норд-Вест - в полы!"


Марина Цветаева "Крысолов"

Огромное спасибо за поздравление! Но мы -из самого первого поколения PEPSI(когда оно еще в стекле и с полосатыми железными крашечками продавалось)-поэтому третий уж год тащимся в школу в роли учителей...Но все равно мерси.

Какая разница - в какой роли? Главное - в школу :о)


> ne vyrazhaiuts'a v gromkich lozungach...

> Но мы -из самого первого поколения PEPSI.

А нынешнее поколение, надо понимать, судя по TV - поколение КЛИНСКОГО :о(?

И что вы предлагаете - разговаривать с ними на языке Децла по примеру Кобзона?

И вы впрямь уверены, что lozung "Бороться и искать, найти и не сдаваться!" сегодня утратил актуальность, уступив новым ценностям типа "Лучше бутылка в руке, чем девица вдалеке!"?


Поделитесь, please, своим знанием и пониманием этого загадочного поколения NEXT, на которого как на своего зрителя В ОСНОВНОМ и расчитывает Н-О.

Не знаю про поколения. Мы как бы собираемся в Москву. Не то, чтобы патриотизм совсем заел - просто любопытно, да и тяга внутри какая-то к прекрасному, сильнее,чем к клинскому продукту... :))

Да, и может кто знает время окончания и начала действа? -на обратный поезд хочется успеть...

Ого, как я погляжу - половина Нижнего на Н-О собралась :о)

Спайк, это твоих рук дело :о))?

Давайте, ребята, милости просим!


NKV> на обратный поезд хочется успеть...

Начало действа в 19:00, добавьте три часа плюс антракт, короче - на #12-ый (22:25) не успеваете, а на #22-ой (23:40) очень даже вполне (не говоря уж о проходящих).

Спасибо большое!

Спайка, правда, не знаю - про Н-О еще в мае одна симпатичная девушка из Самары говорила. Но без названия. А вот по TV 12-го было все конкретно. Угадать www после этого - дело простое, правда, на премьеру все билеты оказались проданы.

Кстати, тут много дискуссий о том, кто пойдет на Н-О. Господа, считающие, сколько москвичей посещали театры!! Вы забыли про 2 вещи: школьные каникулы и провинциальное любопытство. А если турист вечером в гостинице на receptions находит мульку про то, как это здорово, любопытство удваивается. Кстати, иностранцы посещают театры в НН довольно часто по причине того же любопытства и низких цен.

Про "Клинское" - оцень хорошо, абс. согласен!!!!!


Вообще говоря, по сравнению с той грязью, за которую западным кинопродьюсерам Центральное телевидение платит деньги - Н-О = шедевр. Не стоит жестко судить.


Хорошо хоть попробовали.

Ох ты Господи! Что же будет с образованием наших детей, если даже учителя уже пишут с ошибками.

Мадам! А Вы когда-нибудь слышали про так называемые 'описки'? Мы ведь не с курорта письма пишем, работы хватает!

А откуда? На переменке из учительской? Не злитесь, уважаемый Snork. Я с Вами полностью согласна. Не люблю громких лозунгов, хотя, как пишет наш собеседник Basil, я из самого первого поколения Пепси. Вот наверное поэтому лозунги и набили мне оскомину. В наши-то молодые годы они смотрели на нас отовсюду. Но Вы напрасно спорите. Дело не в разных поколениях, а дело в ментолитете людей, продающих свой товар. Каков уровень их развития, на таком уровне они воспринимают своих потребителей. В результате они получат этого самого потребителя, но выше не поднимутся. Вот и все.

Эх, не успел я Хранительницу перехватить, предложить ей не придираться к очевидным очепяткам, не отвлекать от вопроса :о(

Ну да, надеюсь, Снорки (как я понял, их там целая стая :о) со следа не собьются и на мой вопрос о генерациях все же ответят.

Я-то сам из поколения "Лимонада" и мне жутко интересно - что же за молодежь придет на Н-О? И какими словами все-таки с ними надо разговаривать?

Совершенно с Вами согласна, Хранительница!

В данном случае авторы выражают исключительно свои взгляды, что есть совершенно нормально. Это некая ностальгия по молодости. Людям, вплоть до поколения Пепси очень тяжело принять , сжиться с мыслью, что большую часть жизни их обрабатывали лживыми лозунгами, пичкали не реальностью, а ложью, учили бороться, а не жить, учили искать врагов, а не думать и т.д. В целом, если вдуматься, то лозунг "Бороться и искать, найти и не сдаваться" - это же лозунг КГБ. Почему надо бороться? Против кого? За что? Не сдаваться? А кто собственно нападает? Может лучше просто жить, изучать, любить, исследовать, улыбаться.

Помните - вся страна следила за спасением челюскинцев, все героически боролись, спасли - победили. Только , правда, при этом забыли сообщить, что рядом был второй корабль "Пижма", не затертый льдами, но с двуия тысячами заключенных на борту и дабы не портить "героическую эпопею" его взорвали, вместе с зеками... Нас до сих пор упорно заставляют следить - страна следит за подъемом субмарины... Поднимите - сообщите, не поднимите - тоже сообщите. А за чем каждый день-то? Лучше бы о мюзикле сообщили! А... за это не заплатили! И это поиск новостей!


Я не знаю, затронет ли данное произведение поколение "Next" - они совершенно другие, у них более широкие взгляды на жизнь, они не знают понятия "линия партии", они интересуются чипами и программами, они ищут себя, любят другую музыку, предпочитают броуновское движение хождению в строю. Они другие и лично мне очень нравятся.

Думаю они могут полюбопытствовать...

Даша> Почему надо бороться? Против кого? За что?


Нда... То есть, Вы полагаете, что все в этом мире так замечательно устроилось, танцуй-веселись, и в ЭТОМ - смысл жизни :о(? Не знаю, чего тут больше: махрового инфантилизма или закоренелого эгоизма.

(Старики клеют ярлыки :о)


А лозунги-то, милочка, были очень правильные, не из разряда "Лучше бутылка в руке, чем девица вдалеке!" (повторюсь).


Даша> "Next" - ...у них более широкие взгляды на жизнь...они интересуются чипами и программами...


Простите, а вот такие общие фразы как раз если не лживые, то донельзя лубочные.

Дорогой Бэзил,


Я не считаю, что этот мир устроен замечательно. Жизнь - штука тяжелая. Я не считаю, что в ней нужно бороться за или против, и тем более навязывать людям какие-либо лозунги. Можно просто жить и не делать то, что тебе не нравиться, что не соответсвует твоим взглядам. Нельзя навязывать взгляды.


Согласна по поводу рекламных лозунгов пива. Хорошо, что хоть не водка... Но, господа, это же наше поколение вбивает это в голову собственным детям. Прибыль прежде всего! Все отрицательное, что есть в новом поколении - это наши с вами ошибки.

Правильно - важно думать, что и как рекламировать, думать о детях! Цель не оправдывает средств. Это МЫ приучаем молодежь работать с черной бухгалтерей - нам это выгодно, это МЫ заняты "генальными проектами", карьерой "ради семейного" благополучия" и не бываем с детьми, когда мы им нужны - МЫ заняты,и т.д. и т.п. недостатки молодежи - ошибки родителей.


Важно оставить молодежи, личности право выбирать, принимать решение самим. И новое поколение ОЧЕНЬ РАЗНОЕ. что радует!

Нет, нет и ещё три раза нет!


Ну никак не могу (и не хочу) согласиться с такой жизненной философией под названием "ничего не знаю, моя хата с краю".

Нас учили (а не навязывали лозунги), что каждый (при желании!) может изменить окружающий мир к лучшему. И мыслить приучали космическими масштабами, а не в пределах собственной оболочки.


Надо бороться! И с войной в Чечне (хотя бы тем, что не пустить туда своего сына), и с корридой в Москве (а не отговариваться, мол, я не пойду, а кто хочет - пусть идут), и с отупляющей рекламой, и с прочими мерзостями жизни, которых вокруг, увы, стало гораздо больше, чем при столь нелюбимом Дашей предыдущем поколении.


И детей наших надо учить и воспитывать, а не отворачиваться от них под предлогом "они заведомо(?) лучше нас, они сами(?) сообразят что к чему и выберут правильное(?) решение".

Позвольте спросить: каким это образом, если не объяснить "крохе сыну... что такое хорошо и что такое плохо"? Какая неведомая сила, какой высший разум сформируют человека XXI века?


И еще я не стал бы нарезать поколения столь толстыми, монолитными ломтями: "поколение NEXT интересуется чипами и программами, а поколение PREVIOUS - скопище лжецов, стяжателей и стукачей". Поколение NEXT действительно СЛИШКОМ разное, разобщенное, растерянное, и лично меня это не радует, в отличии от Даши.

Хм. Я, наверняка, отношусь к поколению NEXT. И попробую посмотреть на это все отсюда.

Какое бы ни было нонешнее поколение, в целом оно не сильно разное. Во времена совка все были прижаты, "и не работать не моги, и работать на двух работах не моги". Вот например некоторые музыканты имели по несколько трудовых книжек, в которых было написано, что они работают то на заводе, то при институтах, а на самом деле они по вечерам лабали в кабаках. Еще было такое явление как фарцовщики, то есть ребятки, перепродававшие всякие шмотки, винил, даже инструменты(!).

Сейчас все то же, но только оболочка хрустит больше и сверкает.


Может быть я неправ. Но отсюда смотрится так.

Я имею в виду то, что нынешнее поколение, как бы оно ни выпендривалось, или, по-московски, "самовыражалось", останется этаким посредственным, из которого будут торчать некоторые интересные особи. Так было, есть, и будет, и теперешняя молодежь собственно отличается от молодежи совка 70х-80х только тем, что сейчас не особо все прячут. И всякой пошлости на экранах полно, и пиво ходят "продвинутые" по улице из бутылочек сосут. А так все как и раньше.

Да, все это уже было, все это еще повторится (уж не знаю, ставить кавычки или нет :). Вспомнить того же Маяковского: "Нет, не та молодежь...".

Сколько тем для дискуссий (сочинений): Молодежь на исторических поворотах, Наши и ихние, Кто вы..., С кем вы...

Со своей стороны я только могу вспомнить про "истинные ценности". Эти ценности не изменились за тысячи лет. И, по большому счету, - не изменилось ничего. Не произошло еще принципиального изменения в человеческом мышлении, мировосприятии.

Система обучения и воспитания... блин! - вот кого надо отделить от государства! Семья может только воспроизводить "истинных ценителей", а увеличить их количество может только правильная автономная система.

Пока же система образования (очевидно, не только у нас) является одним из уродских проявлений государства.


---

Давненько у нас не было таких дискуссий. Как бы лишнего не "заострить" :). А то уж был прецедент :(

Та же характерная ошибка, что и у Даши (и не у нее одной): берется т.н. "золотая" московская молодежь, составляющая 0.0001% N-ного поколения, и на основании этой "выборки" делается вывод о всех ста процентах.

И не рассказывайте нам о "предках" ( мы о себе все равно знаем больше вас), расскажите лучше о "детках" :о)

Дорогой Бэзил!

У меня -45 самых обычных деток из обычной районной школы...

Есть тааакие!И по третьему году в одном классе...и такие и сякие.Но!

Дашенька так права!

Они свободны во всем! Их не приучили идти по рельсам к коммунизму или еще куда-то.... Они все,ВСЕ ищут себя и ВСЕ ПО-РАЗНОМУ!!!!! И ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ! Пусть неправильно,пусть не там, главное -они ЖИВЫЕ!И они найдут! Поверьте...Вспомните А.С.П:


Быть можно дельным человеком

И думать о красе ногтей!


И поверьте,думали! Это не есть ирония!


А девиз уже давно переделали. И знаете как?


Бороться и искать. Найти и ....перепрятать!

Ну, как? А знаете почему переделали? А пафос уж больно лезет из этого девиза! Это только древние греки пафосом в трагедиях увлекались, а потом человечество поняло, что жизнь -не черная и не белая.


Но какая дискуссия-то! Как я "зажег" эфир! на МТВ податься?

Фу, гадость.Простите.

А пишу из дома, только дел-то сколько!

Да, нам зажечься - раз плюнуть :о)

И по поводу взаимо(не)понимания поколений мы уже не раз сшибались, да так, что потеряли некоторых участников споров (о чем тут намекал Spaik).


И про "найти и ...перепрятать" уже проходились.

Правда, я не совсем согласен с Вами по поводу происхождения этой метаморфозы: Коля Фоменко не пощадил ни одного классика литературы, ни Горького ("Глупый пИнгвин робко прячет, умный смело достает"), ни Маяковского ("я достаю из широких штанин, и все возмущенно кричат: ГРАЖДАНИН!").

Я выбрал почти наугад, но определенная "зацикленность" чувствуется, не правда ли? Так что есть тут некая вымученная заданность, необходимость "штамповать" приколы, да еще и с определенным уклоном "ниже пояса".

Хотя есть, есть и многочисленные удачные попадания и просто-таки перлы :о)

Кстати, на "конвейерную сборку" переиначенного девиза указывает и использование той же самой заготовки в моем любимом: "Тиха укрАинская ночь..., но сало лучше перепрятать".

Предлагаю вашему вниманию речь, вызвашую большой интерес в Гарварде - речь консерватора о свободе мыслить и свободе мнений. Мне ее прислали друзья. Извините, что на английском, она длинная и перевод требует времени. Речь обращена к американским студентам и касается Америки, но я считаю, что для нас эта тема даже более актуальна, особенно для молодежи.


The following is something that both conservatives and liberals are

embracing. So, please don't delete this without reading it just because

you see that it is about a speech given by a conservative.

> > >

> > > >> Subject: Charleton Heston speech at Harvard Law School For 50

years, the Harvard Law School Forum has been sponsoring speeches by

luminaries ranging from Fidel Castro to Gerald Ford to Dr. Ruth.

> Sometimes the speeches have generated a bit of media coverage, sometimes

not. But one given last month by Charlton Heston has taken on a life of its

own.

> > Heston, the actor and conservative activist, delivered a stem-winder to

about 200 listeners about "a cultural war that's about to hijack your

birthright to think and say what resides in your heart."

> > >

> > > "He knew he was coming to a liberal environment, and clearly a group

of his listeners was conservative and another was more liberal," said David

Christopherson, president of the forum. "About half respectfully challenged

him during the questions. It generated a lot of debate around the campus.

> > > But what happened caught us off-guard." What happened was Rush

Limbaugh's radio talk show. Limbaugh read the entire speech on the air, only

to find himself bombarded with thousands of requests for a copy of it. The

same thing happened at Harvard Law. "We couldn't keep up with all the

requests," said Mike Chmura at Harvard.

> > >

> > > "It really didn't have legs and might have been forgotten if Mr.

Limbaugh hadn't decided to deliver it".



'Winning the Cultural War' - Charlton Heston's Speech to the Harvard Law

School Forum:

> > >

I remember my son when he was five, explaining to his kindergarten

class what his father did for a living. "My Daddy," he said, "pretends to be

people." There have been quite a few of them. Prophets from the Old and New

Testaments, a couple of Christian saints, generals of various

nationalities and different centuries, several kings, three American

presidents, a French cardinal and two geniuses,including Michelangelo.



If you want the ceiling repainted I'll do my best.

There always seem to be a lot of different fellows up here. I'm never

sure which one of them gets to talk. Right now, I guess I'm the guy.

As I pondered our visit tonight it struck me: If my Creator gave me

the gift to connect you with the hearts and minds of those great men, then I

want to use that same gift now to reconnect you with your own sense of

liberty of your own freedom of thought ... your own compass for what is

right.

> > >

Dedicating the memorial at Gettysburg, Abraham Lincoln said of America," We

are now engaged in a great Civil War, testing whether this nation or any

nation so conceived and so dedicated can long endure."

Those words are true again. I believe that we are again engaged in a

great civil war, a cultural war that's about to hijack your birthright to

think and say what resides in your heart. I fear you no longer trust the

pulsing lifeblood of liberty inside you ... the stuff that made this country

rise from wilderness into the miracle that it is.



Let me back up. About a year ago I became president of the National

Rifle Association, which protects the right to keep and bear arms. I ran for

office, I was elected, and now I serve ... I serve as a moving target

for the media who've called me everything from "ridiculous" and "duped" to a

"brain-injured, senile, crazy old man." I know ... I'm pretty old ...

but I'm sure, Lord, ain't senile. As I have stood in the crosshairs of those

who target Second Amendment freedoms, I've realized that firearms are not

the only issue. No, it's much, much bigger than that. I've come to

understand that a cultural war is raging across our land, in which, with

Orwellian fervor, certain acceptable thoughts and speech are mandated.



For example, I marched for civil rights with Dr. King in 1963 - long

before Hollywood found it fashionable. But when I told an audience last year

that white pride is just as valid as black pride or red pride or anyone

else's pride, they called me a racist.



I've worked with brilliantly talented homosexuals all my life. But when

I told an audience that gay rights should extend no further than your

rights or my rights, I was called a homophobe. I served in World War II

against the Axis powers. But during a speech, when I drew an analogy between

singling out innocent Jews and singling out innocent gun owners, I was

called an anti-Semite. Everyone I know knows I would never raise a closed

fist against my country. But when I asked an audience to oppose this

cultural persecution, I was compared to Timothy McVeigh.



>From Time magazine to friends and colleagues, they're essentially

saying, "Chuck, how dare you speak your mind. You are using language not

authorized for public consumption!" But I am not afraid. If Americans

believed in political correctness, we'd still be King George's boys-subjects

bound to the British crown. In his book, "The End of Sanity," Martin Gross

writes that "blatantly irrational behavior is rapidly being established as

the norm in almost every area of human endeavor. There seem to be new

customs, new rules, new anti-intellectual theories regularly foisted on us

from every direction. Underneath, the nation is roiling. Americans know

something without a name is undermining the nation, turning the mind mushy

when it comes to separating truth from falsehood and right from wrong. And

they don't like it."



> Let me read a few examples. At Antioch college in Ohio, young men

seeking intimacy with a coed must get verbal permission at each step of the

process from kissing to petting to final copulation ... all clearly spelled

out in a printed college directive. In New Jersey, despite the death of

several patients nationwide who had been infected by dentists who had

concealed their AIDs --- the state commissioner announced that health

providers who are HIV-positive need not ..... need not..... tell their

patients that they are infected. At William and Mary, students tried to

change the name of the school team "The Tribe" because it was supposedly

insulting to local Indians, only to learn that authentic Virginia chiefs

truly like the name.

> In San Francisco, city fathers passed an ordinance protecting the rights

of transvestites to cross-dress on the job, and for transsexuals to have

separate toilet facilities while undergoing sex change surgery. In New

York City, kids who don't speak a word of Spanish have been placed in

bilingual classes to learn their three R's in Spanish solely because their

last

names sound Hispanic. At the University of Pennsylvania, in a state where

thousands died at Gettysburg opposing slavery, the president of that college

officially set up segregated dormitory space for black students.



> Yeah, I know ... that's out of bounds now. Dr. King said "Negroes."

Jimmy Baldwin and most of us on the March said "black." But it's a no-no

now. For me, hyphenated identities are awkward ... particularly

"Native-American." I'm a Native American, for God's sake. I also happen to

be a blood-initiated brother of Miniconjou Sioux. On my wife's side, my

grandson is a thirteenth generation native American ... with a capital

letter on "American."



> Finally, just last month ... David Howard, head of the Washington, DC

Office of Public Advocate, used the word "niggardly" while talking to

colleagues about budgetary matters. Of course, niggardly" means stingy or

scanty.

> But within days Howard was forced to publicly apologize and resign. As

columnist Tony Snow wrote: "David Howard got fired because some people in

public employ were morons who (a) didn't know the meaning of niggardly, (b)

didn't know how to use a dictionary to discover the meaning, and (c)

actually demanded that he apologize for their ignorance."



> What does all of this mean? It means that telling us what to think has

evolved into telling us what to say, so telling us what to do can't be

far behind. Before you claim to be a champion of free thought, tell me: Why

did political correctness originate on America's campuses? And why do you

continue to tolerate it? Why do you, who're supposed to debate ideas,

surrender to their suppression? Let's be honest. Who here thinks your

professors can say what they really believe? It scares me to death, and

should scare you too, that the superstition of political correctness rules

the halls of reason. You are the best and the brightest. You, here in the

fertile cradle of American academia, here in the castle of learning on the

Charles River, you are the cream. But I submit that you, and your

counterparts across the land, are the most socially conformed and

politically silenced generation since Concord Bridge. And as long as you

validate that ... and abide it ... you are-by your grandfathers'

standards-cowards.

> Here's another example. Right now at more than one major university,

Second Amendment scholars and researchers are being told to shut up about

their findings or they'll lose their jobs. Why? Because their research

findings would undermine big-city mayor's pending lawsuits that seek to

extort hundreds of millions of dollars from firearm manufacturers.

> I don't care what you think about guns. But if you are not shocked at

that, I am shocked at you. Who will guard the raw material of unfettered

ideas, if not you? Who will defend the core value of academia, if you

supposed soldiers of free thought and expression lay down your arms and

plead, "Don't shoot me." If you talk about race, it does not make you a

racist. If you see distinctions between the genders, it does not make you a

sexist. If you think critically about a denomination, it does not make you

anti-religion.

If you accept but don't celebrate homosexuality, it does not make you a

homophobe. Don't let America's universities continue to serve as

incubators for this rampant epidemic of new McCarthyism.



> But what can you do? How can anyone prevail against such pervasive

social subjugation?



> The answer's been here all along. I learned it 36 years ago, on the

steps of the Lincoln Memorial in Washington, DC, standing with Dr. Martin

Luther King and two hundred thousand people. You simply ... disobey.

> Peaceably, yes. Respectfully, of course. Nonviolently, absolutely. But

when told how to think or what to say or how to behave, we don't. We disobey

social protocol that stifles and stigmatizes personal freedom. I learned the

awesome power of disobedience from Dr. King ... who learned it from Gandhi,

and Thoreau, and Jesus, and every other great man who led those in the right

against those with the might. Disobedience is in our DNA. We feel innate

kinship with that disobedient spirit that tossed tea into Boston Harbor,

that sent Thoreau to jail, that refused to sit in the back of the bus, that

protested a war in Viet Nam. In that same spirit, I am asking you to disavow

cultural correctness with massive disobedience of rogue authority, social

directives and onerous laws that weaken personal freedom.



> But be careful ... it hurts. Disobedience demands that you put yourself

at risk. Dr. King stood on lots of balconies. You must be willing to be

humiliated ... to endure the modern-day equivalent of the police dogs at

Montgomery and the water cannons at Selma. You must be willing to

experience discomfort. I'm not complaining, but my own decades of social

activism have taken their toll on me.



> Let me tell you a story. A few years back I heard about a rapper named

Ice-T who was selling a CD called "Cop Killer" celebrating ambushing and

murdering police officers. It was being marketed by none other than

Time/Warner, the biggest entertainment conglomerate in the world. Police

across the country were outraged. Rightfully so-at least one had been

murdered. But Time/Warner was stonewalling because the CD was a cash cow for

them, and the media were tiptoeing around it because the rapper was black. I

heard Time/Warne had a stockholders meeting scheduled in Beverly Hills. I

owned some shares at the time, so I decided to attend. What I did there was

against the advice of my

family and colleagues. I asked for the floor. To a hushed room of a

thousand average American stockholders, I simply read the full lyrics of

"Cop Killer"- every vicious, vulgar, instructional word. "I GOT MY 12 GAUGE

SAWED OFF. I GOT MY HEADLIGHTS TURNED OFF. I'M ABOUT TO BUST SOME SHOTS OFF.

I'M ABOUT TO DUST SOME COPS OFF..." It got worse, a lot worse. I won't read

the

rest of it to you. But trust me, the room was a sea of shocked, frozen,

blanched faces. The Time/Warner executives squirmed in their chairs and

stared at their shoes. They hated me for that. Then I delivered another

volley of sick lyric brimming with racist filth, where Ice-T fantasizes

about sodomizing two 12-year old nieces of Al and Tipper Gore. "SHE

PUSHED HER BUTT AGAINST MY ...." Well, I won't do to you here what I did to

them. Let's just say I left the room in echoing silence. When I read the

lyrics to the waiting press corps, one of them said "We can't print that."

"I know," I replied, "but Time/Warner's selling it." Two months later,

Time/Warner terminated Ice-T's contract. I'll never be offered another film

by Warner's, or get a good review from Time magazine. But disobedience means

you must be willing to act, not just talk.



> When a mugger sues his elderly victim for defending herself ... jam the

switchboard of the district attorney's office. When your university is

pressured to lower standards until 80% of the students graduate with

honors... choke the halls of the board of regents. When an 8-year-old boy

pecks a girl's cheek on the playground and gets hauled into court for sexual

harassment ... march on that school and block its doorways. When someone you

elected is seduced by political power and betrays you...petition them, oust

them, banish them. When Time magazine's cover portrays millennium nuts as

deranged, crazy Christians holding a cross as it did last month ... boycott

their magazine and the products it advertises.

So that this nation may long endure, I urge you to follow in the

hallowed footsteps of the great disobedience's of history that freed exiles,

founded religions, defeated tyrants, and yes, in the hands of an aroused

rabble in arms and a few great men, by God's grace, built this country. If

Dr. King were here, I think he would agree.

> Их не приучили идти... еще куда-то

> Они ВСЕ ищут себя и ВСЕ ПО-РАЗНОМУ!!!!!

> Пусть неправильно, пусть не там...

> И они найдут!


Что-то не складывается, как говаривал Штирлиц :о(

Если они у Вас по три года в одном классе бьются, не зная куда идти, а Вы, самоустранившись и сложивши руки на груди, наблюдаете эту картину со стороны, то ЧТО они найдут, КАК и КОГДА, еще пять лет пробарахтавшись в том же классе, как слепые котята, брошенные Вашей недрогнувшей рукой в круговорот чумовой жизни :о(?

И зачем, простите, Вы тогда пошли в школу?

Лишь только для того, чтобы рассказывать им о правиле буравчика :о)?

И в качестве кого Вы себя позиционируете: УЧИТЕЛЯ или преподавателя?


Вопросы не со зла, Снорк, хотя и колючие. Просто я никак не могу согласиться с тезисом "они САМИ выплывут КУДА НАДО". Это как та "невидимая рука рынка", которая, как нам впаривали, "эх, дубинушка, САМА пойдет" и приведет всех нас к светлому капиталистическому будущему.

Чегой-то не тем эта "рука" занимается, если все идет так, как сегодня :о(

Да ладно, золотая московская молодежь это допустим не 0.0001 процента, а даже может и 1%. Но это в принципе роли не играет, так как кроме московской общался я 14-15 лет подряд и с новосибирской, и омской и прочими сибирскими представителями славного нашего поколения. В принципе, одно и то же, но в Москве все с пафосом. Например, "золотые" столичные товарищи не знают, что в Новосибирске, например, есть метро, хоть это и третий город по населению, а про Омск и Красноярск вообще не слышали. Но это большитнство. Есть и такие, которые "культурно образованы", но при этом в них нет "живого смака" (ну как это еще назвать, я не знаю). Не пойму, почему так все получается, и кому это надо.

Gunslinger> Да ладно, золотая московская молодежь это допустим не 0.0001 процента, а даже может и 1%


Эээ... Это в какой же системе счисления так получается :о)?

Где там Снорк? Пусть разъяснит арифметику!

Напоминаю, речь идет о проценте "золотой московской молодежи" (термин, надеюсь, не требующий уточнения) от ВСЕГО российского поколения NEXT.

Хотя для этого кстати мне нужно растолковать все-таки, что подразумевается (не мной) под термином "золотой московской молодежи". Так как "сами-то мы не местные"... Я вообще оттуда, из-за Урала только недавно, и к золоту-то еще не пригляделся (хм, все ли то, что блестит?).

Ганс Лингер> в Новосибирске, например, есть метро, хоть это и третий город по населению...


Все думал: щаз Спайк слово заветное скажет, заступится за родной город. Но, вероятно, его отвлекли более важные заботы, так что придется мне встрять :о)

Так вот, уважаемый Ганс: ничего не имею против Новосибирска, город - замечательный, но...

По населению он - ЧЕТВЕРТЫЙ в России, а третий - традиционно и закономерно - Нижний Новгород (в миру - Горький).

Прощу прощения. Всю жизнь был убежден, что третий.

А сколько в Нижнем народу?

Я, честно говоря, не шибко интересуюсь такими "патриотическими" проблемами, как численность населения Нижнего и Новосибирска, полноводность Камы и Волги. И выражение "третья столица", которое столь полюбилось местным власть предержащим меня коробит. Вот дал запрос на эту тему и получил в ответ интересную ссылку:

http://uuu.narod.ru/3capit.htm

Любопытно. Я был в Новосибирске пять раз: три - как инженер НИИ и два - как преподаватель института. Сходств- действительно очень много - в большом и в малом. В некотором смысле, города - близнецы.

АРХИинтересная ссылочка о городах-близнецах!

Действительно, очень и очень много общего. Могу добавить, что и НН и НС по человеческому и промышленно-научному потенциалу одинаково СУЩЕСТВЕННО увеличились во время войны, когда заводы и институты эвакуировались с запада на норд-ост.


При этом, конечно же, нельзя сравнивать их историю, Нижний дышит стариной, а Новосибирск ему во внуки годится :о)


P.S.

Spaik> не шибко интересуюсь... полноводность Камы и Волги


Как старый краевед приведу любопытную деталь: на Стрелке, где сливаются Волга и Ока, кол-во капель из Оки в сечении БОЛЬШЕ, чем из Волги, следовательно ВОЛГА ВПАДАЕТ В ОКУ!!!

Научно доказанный факт!

В Нижнем проживает 1465600 человек.

Больше Новосибирска процентов на десять.

Конечно! Если учесть, что в Новосибирске за 2 лимона уже перевалило :). Причем уже давно. Да и в Омске, по-моему, тоже больше, чем 1500к.

Gunslinger> в Новосибирске за 2 лимона уже перевалило

Gunslinger> Да и в Омске, по-моему, тоже больше, чем 1500к


Не хотелось бы зацикливаться на теме размеров, но нельзя же так безбожно туда-сюда фруктами кидаться :о(


Согласно Госкомстату РФ на 1 января 1998 года:

Новосибирск 1399,1 тыс.чел.

Омск 1159,2 тыс.чел.


www.gks.ru/regions/statinfo/reg61.asp


Что там у вас в Сибири произошло за три года?

Хм. Там есть даже про XVIII век! Хотя Новосибирск в 189.. году образовался как город, а раньше было маленькое село, которое сейчас мирно покоится на дне Обского моря. И, хотя столицей-то третьей является Новгород, потому что его на самом деле седая и уважаемая история дает ему на это полное и неоспоримое право (хотя вопрос: почему не первой?), но числом-то Новосибирск бъет его. И ремонт метромоста, кстати, - тоже красивый эпизод :). Денег не хватает дороги сделать нормальные, а Толя Конский метро ремонтирует (хотя непонятно, что лучше).

Вечный вопрос "Отцов и детей". Вы забыли о самом главном. Дети воспитываются на примере семьи - изначально. Мы можем сказать сыну - будь честным, а потом на его глазах обманем партнера по бизнесу (на благо семьи и того же сына), или захлопнем дверь перед просящим о помощи. Будет Ваш сын честным и порядочным? По меркам конкретной семьи - да. А люди со стороны назовут его жлобом. Вы ему внушаете: не обижай слабых и через минуту даете ему же затрещину за плохой поступок. Будет он обижать слабых? Будет. Нужно понять одно. Мы рожаем наших детей не для того, чтобы они жили, по нашему образу и подобию. Воспитание - это не значит ломать и внушать. Это - подправлять и отвечать конкретно на их вопросы без личных комментариев. Лев съел антилопу не потому, что он злой, а потому, что он голоден. Но самое главное, как бы мы не старались выглядеть в глазах своих детей добрыми и порядочными и умными, они видят нас насквозь. Поэтому сначала надо разобраться в себе, а потом уж дергать их. А обвинять государство и школу - это самый легкий выход из положения.

И последнее. Чтобы понять молодежь нужно быть внутри, а не снаружи. Откройте двери Вашего дома для друзей Ваших детей.

Молодежь во все века бунтовала против отцов, а потом сама обзоводилась семьями и становилась отцами. Вспомните тех же самых пресловутых хиппи. Некоторые из них сейчас сидят в английском парламенте.

Отличный, умный, тонкий comment! Готов подписаться под каждой буквой, запятой и знаком пробела!


Ну, почти под каждой :о) Я, например, считаю, что "мы рожаем наших детей" как раз для того, чтобы они стали "по нашему образу и подобию" (не в бытовом смысле, конечно, а в смысле продолжения и развития именно МОЕЙ личности, которая, в свою очередь, подхватила эстафету от отца-деда-прадеда). И я хочу передать дальше ("по этапу":) те духовно-нравственные ценности (простите за пафос, Snork:), которые сам воспринял по цепочке поколений.


И вот тут мы подходим к главной закавыке.

Повторюсь, comment Хранительницы очень правильный, НО...

Но.. "не в ту степь" :о(

Тот конфликт "отцов и детей", который описывает UKраинка, присущ стабильному цивилизованному обществу, и решается он, конечно, именно теми способоми, которые так блестяще описала Хранительница. Наша же ситуация гораздо трагичнее: по знаку препинания, соединяющему/разделяющему смычку "отцы-дети", как колун по хребту, прошелся разлом общественно-политической формации (еще один экивок в сторону Snorka:), смена не просто строя, а всей системы нравственных ценностей и самого смысла жизни. Пришла в противоречие с окружающей действительностью основная шкала "добро-зло", понятия "что такое хорошо и что такое плохо" практически поменялись полюсами.


Поколение NEXT (в отличии от английских хиппи), не продолжит "дело отцов", потому что, когда вырастет, попадет совсем в другую страну, с ПРИНЦИПИАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ понятиями ее устройства.


Вот почему я считаю недостаточными для нас мудрые советы UKраинки, вот почему так отчаянно пытаюсь понять: что же это за generation NEXT, чтобы иметь возможность хоть немножко смягчить ситуацию.

Basil Pro wrote:



> Поколение NEXT (в отличии от английских хиппи), не продолжит

> "дело отцов", потому что, когда вырастет, попадет совсем в

> другую страну, с ПРИНЦИПИАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ понятиями ее

> устройства.


Естественно! Страна уже другая и они уже выросли в уже другой стране!

"Дело отцов" - это уж не строительство ли коммунизма?


> Вот почему я считаю недостаточными для нас мудрые советы

> UKраинки, вот почему так отчаянно пытаюсь понять: что же это

> за generation NEXT, чтобы иметь возможность хоть немножко

> смягчить ситуацию.


Насильственно-силовыми методами? Промывкой мозгов? Нынче это опять в моде! Надо прежде всего уважать и ценить их взгляды, даже если они не соответствуют Вашим, любить их, доверять им и помогать! Дать им возможность выбора!

Да, между прочим, термин "поколение NEXT" это не потому, что они "следующие", NEXT - это брэнд молодежной одежды, это вкусы, образ мыслей, музыка и многое другое, что их объединяет - это другой мир. А еще есть NEW GENERATION - эти гораздо младше и уж совсем другие. Термины прижились благодаря удачной рекламе и очень соответствуют по содержанию.

А что Вы, Даша, имеете против коммунизма?

Или Вы на полном серьезе думаете, что это "когда общие жены" :о)?


А про "промывку мозгов" где Вы у меня вычитали :о(?

Нельзя же огульно отрицать другое мнение только ради отрицания. Кстати, и "свобода ради свободы" - тезис тоже более чем сомнительный. Когда Вы призываете оставить молодежь в покое, это попахивает, извините, банальным равнодушием к ним. Мы, мол, родили вас, функцию свою выполнили, а теперь выкручивайтесь, как хотите.

Что значит "они примут решение сами, сделают выбор сами"?

НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО, если мы отстранимся от них, не передадим им свой опыт и свое представление о жизни?

По-вашему получается, что каждое новое поколение должно начинать с нуля, изобретая велосипед и систему ценностей?

А если Ваш сын "выбрал" наркотики и гомосексуализм, подался в скинхеды или секту сатанистов, Вы тоже, ничтоже сумняшеся, признаете правоту его выбора :о((?

Не думаю. Все эти абстрактные рассуждения о "свободе выбора" - до первой беды (пусть минуют они Вас стороной!)

Знаете, мне всегда становятся неуютно, когда начинаются разговоры про "следующее поколение"... В этом словосочетании уже заложен лозунг - "до основанья, а затем...". Подразумевается принципиальное отличие, разрыв... "Мы и они"...

Наши дети превратятся в "они", когда мы отодвинемся от них, признаем их самодостаточной культурой, вмешиваться в существование которой не имеем морального права.

Эта позиция "очень в ходу" - и среди родителей, и среди преподавателей. Такой пиетет раньше меня раздражал, а теперь просто вызывает смех (тем более, что высказывания эти производятся с такими у-умными выражениями лица). А что остается делать, если не имеешь влияния на детей или учеников? - только турусы на колесах. Если ты - личность и имеешь интерес к воспитанию, то представители Next и New Generation, а равно, как и все остальные - будут смотреть тебе в рот, иначе - будешь придумывать им названия и рассуждать с умным видом на кухне.

Вот, вот, и я об том же об самом.

Счастливы те родители, которые не отстранились от детей, не сказали себе и им: "У вас своя жизнь, живите, как хотите, мы вас выкормили, и на этом наши обязательства по отношению к вам закончились". (см. также советы Хранительницы)


НО!

Опять и опять хочу обратить ваше внимание на трагическую особенность рубежа XX-XXI века: у нас и поколения NEXT есть "принципиальное отличие, разрыв..." (Spaik),

обусловленные АБСОЛЮТНОЙ сменой самих устоев жизни и страны, сдвигом в понятиях "что такое хорошо и что такое плохо".

И в отличии от традиционной проблемы "отцы и дети" с традиционными же методами ее решения нам надо еще адаптировать детей к этой принципиально другой жизни.

А вот мне подумалось, не это ли называется естественный отбор? ;]

Верну-ка я вас всех с географических широт.

Первое. Хочу поблагодарить Дашу за Речь Чарлтона Хистона. Он тысячу раз прав, и то, что вчера произошло в Америке, не случайность.

Второе для уважаемого Basil. Вы можете передавать сколько угодно свой опыт и взгляды на жизнь, но молодежь во все века считала, что у стариков устаревшие взгляды и опыт они предпочитали приобретать, набивая собственные шишки.

Мне кажется, вы стучитесь в открытую дверь. Вспомните старую поговорку "Яблоко от яблоньки не далеко падает". К сорока годам Вша невестка или зять скажут, что муж вылитый отец или жена вылитая мать. Не так ли?

А абсолютная смена жизни в стране - это только для Вас, для молодежи это просто их жизнь. А мы, разве мы не были готовы для этой новой жизни? Нам внушали в школах одно, а в жизни мы видели совсем другое. Мы устали от этой лжи и уже ни во что не верили.

А то, что сейчас творится в России, по-моему, это естественное состояние любого общества в переходный период. Вспомните Америку в 20-30хх годах.

В одном уверена, Россия не пойдет по пути "американской демократии". И, слава Богу.

Эх, усесться бы за круглым столом, да за бутылочкой Хванчкары!

А вот эта мысль (последняя) очень хороша! Так усядемся, друзья!

Кстати, Бэзил спрашивал, в чем заключается долг учителя,какова его роль....Месяц раздумий и вот что я скажу...Учитель как и врач должен руководствоваться старой доброй формулой 'Не навреди!' Никто не говорит, что надо безучастно смотреть куда бредут наши дети и что они ищут...Но и вмешиваться категорически запрещается! Только слегка корректировать...

Снорк

Снорк> Месяц раздумий и вот что я скажу...

Снорк> вмешиваться категорически запрещается!


Ответ неверный. Даю ещё двадцать дней на размышление, до премьеры Н-О.

То есть?

Знаю кучу слонов, набивших в посудной лавке много красивого и дорогого...

Хотя конечно, если не вмешиваться совсем, то тебя как бы и нет в этом мире.

Пять - два, черное-белое... Господа! А где же полутона, свойственные умудренным опытом учителям??!!

Хорошо бы, прежде, чем хвататься за одну фразу, прочитать всю ветвь дискуссии :о)

Мы как раз весь сентябрь пытались со всех сторон посмотреть на этого самого "слона", как те мудрецы.


А "двойку" Снорк схватил лишь за то, что после МЕСЯЦА раздумий не сдвинулся с первоначальной своей ошибочной идеи "невмешательства".

Читали, и по-русски,и по-английски. И все равно: оценки не люблю - аллергия :)

Должен ли кто-то вмешиваться? Нужно ли пеленать детей и что есть большее зло? А рецепта-то и нет. Мне кажется, должна быть свобода выбора не только зла, но и добра, т.е. альтернатива, и учитель должен ее дать (что, кстати, исключают оценки). А выбор - личное дело каждого.



А вообще, кто-нибудь изменился за Сентябрь?

Свобода, конечно, должна быть предоставлена.

НО! Сначала научите умению "делать выбор", т.е. дайте опору, критериии этого самого добра и зла.

Иначе с какой стати (божье провидение?) будет выбрано именно добро?

Хороший вопрос - философский :) - "а что есть добро, и что зло?"

Говорят, определить иногда помогает что-то внутри - так ведь это и есть свой выбор, о котором пишет Snork (или нет?).

А так - "Что скажет Марья-Алексевна"& Ко по поводу добра и зла - "как просто быть солдатом"... Вот только, если ярлыки за ночь поменяли, то на утро наступает полный привет, ведь никто не может сам определить. Ну а риск - он есть в любой работе, в т.ч. и учителя.

Это уже обсуждалась.

С одной стороны - пресловутая "невидимая рука рынка", которая (почему? с какой стати?) сама-по-себе должна была вывести нашу страну прямиком к райским кущам.

С другой стороны - нравственный авторитет, Учитель (с большой буквы, такой титул ведь ещё и заслужить надо, это никак не Марья-Алексевна, она-то как раз - преподаватель), который и проводит эту грань между добром и злом.

А все эти песни про "что-то там внутри..." из области "если кто-то кое-где у нас порой...", простите.

"Внуть" сначала ЭТО надо заложить (залить:)

WAY!


> "невидимая рука рынка", которая должна была вывести...

Извините, но по-моему, ближе термин "развести", ведь она невидимая ) (пардон за сленг). Вы смотрите на это, как на новую директиву центра - а может, это истроическое тестирование населения отдельно взятой части света на предмет его способности делать выбор между добром и злом? :)))


> С другой стороны - нравственный авторитет, Учитель

Way!


> А все эти песни про "что-то там внутри..."

> "Внуть" сначала ЭТО надо заложить (залить:)

Залить, конечно, можно, но лучше показать, как это делается :))) - чувствуете разницу? ;)

Прочитав это все снова...

Хочется ответить стихами В.Леви, которые пока еще помню.


Любовь измеряется мерой прощения,

Привязанность - болью прощания,

А ненависть - силой того отвращения,

С которым мы помним свои обещания.


А что же Свобода? Проклятье всевышнее

Адаму и Еве, а Змию - напутствие.

Вот с той-то поры, как забава излишняя,

Она измеряется мерой отсутствия...


Под сенью небесной закон и обычай

Родятся, как частные мнения.

Права человека, по-сущности, птичьи,

И суть естества - отклонение.


Так что же Свобода? Она - возвращение

Забытого займа, она - обещание...

Любовь измеряется мерой прощения,

Привязанность - болью прощания.

Аплодисменты!

Аплодисменты Владимиру Леви!

Да, Леви - это голова!

Искренне советую ВСЕМ проштудировать его вдоль и поперек!

Снорка и весь учительский цех от всей души поздравляю с праздником и желаю оставаться УЧИТЕЛЕМ, а не просто преподавателем!

Здравствуйте все!

Ну, вот и пролетели отведенные мне двадцать дней для исправления "двойки".Ужасно смешно! Господа оценщики!

Ну хоть кто-то имеет хоть какой-то опыт работы в школе????

Короче, остаюсь при своей двойке и с принципом "не навреди".Он не предполагает невмешательства, о, нет! Отнюдь! Но предполагает действия по принципу "семь раз отмерь и только один раз отрежь"...

Честно говоря, бедный Снорк еле добрался до последнего письма дискуссии...

До встречи в эфире!

Отдельное спасибо N (дальше не помню, к сожалению, а возвращаться лень)!