Форум

Знаете, сейчас по телевизору идёт фильм "Перл Харбор" (могу не точно написать - не знаю, как пишется правильно). Смотрела, смотрела и вдруг в рекламу мне стало так обидно за то, что у нас нет ничего подобного современного фильма такой патриотичности. Знаете, смотришь и чувствуешь постоянное напоминание авторов фильма о величии этой страны... Я подумала и утвердилась в том, что НО должен возродиться! Он станет неким символом "из прошлого в будушее" для всей страны. Для русских людей... Даже не побоюсь, наверное это будет что-то святое для тех, кто пережил всё это (имею ввиду не только тех, кто там был, но каждого, у кого дрогнула душу за них). Это нужно всей стране. Опять-таки имею ввиду не географическое понятие, не административные площади, а сердца людей, которые уже устали от неверия ни во что. Мы жиём в огромной, великой стране. У нас сложная история и много тёмного в ней, но если мы не будем её любить до беспамятства мы ничего не сможем изменить в ней.

Дорогая Марна!


Какое замечательное послание Вы написали...

Искреннее и чистое. Спасибо Вам от всего сердца!


Приходите к нам в тему "Гость". Мы обсуждаем постановку спектакля "Реставрация", неотъемлимой частью которого будет спектакль "Норд-Ост". Там масса всего наворочено.


Но там есть подтема: "Рассказы о том, за что Вы любите Россию?"

Пожалуйста, напишите о Вашей любви к России. Нам так нужно всем научиться любить Россию снова.


Еще раз спасибо!

Борис Тираспольский

Художественный Руководитель Проекта "Реставрация"

Борис, не обобщайте, прошу ВАС - это ВАМ так нужно научиться любить Россию снова.

а по-моему, "Перл Харбор"- это всего лишь один из множества плохих американских фильмов, довольно низкого пошиба. Простите, ради Бога, за резкость, я никому это мнение не навязываю.

Речь-то шла не о качестве фильма, а о его идейной стороне. А у нас действительно подобного да-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-авно уже не снимают. Хотя "Сибирский цирюльник" что-то такое в душе затронул, вроде гордости за Родину-Россию. Забытое чувство из советского прошлого. Хотя тоже желающих заклеймить позором хватает и этому фильму тоже. Как легко нам осуждать (а не обсуждать) не создав за всю свою жизнь ничего подобного тех, кто смог и создал! А у самих-то кишка тонка. Я тоже ничего такого не создала, но эти фильмы меня тоже задели за душу.

Ева wrote:

>

> Речь-то шла не о качестве фильма, а о его идейной стороне.


Я думаю, что нам нужны несколько другие фильмы. Американцам, чей вклад в ту Победу был минимальным, требуется выпячивать себя, это у них комплекс неполноценности в манию величия переходит.


А СССР-Россия, почти единолично победившая фашизм, и так ЗНАЕТ правду о войне. Поэтому нам нужны не ура-патриотические, а просто хорошие исторические фильмы!


Удачи!

То есть Вы хотите сказать, что нам не нужен патриотизм? Вы знаете, я выросла в стране (думаю, что так же, как и Вы) в которой нам вдалбливалось - какая великая и прекрасная страна СССР. Это всё, конечно же спорно и с явными перегибами, но сейчас я общаюсь с человеком, который довольно успешный в делах и довольно целеустремлён в жизни. Я очень уважала этого человека, несмотря на то, что ей всего 20 лет. Так вот она совсем не в курсе, что слово Родина пишется с большой буквы. А Вы говорите исторические фильмы... Хотя согласна, что они нам тоже нужны. Но без патриотизма нет Родины. Нет страны. Нет уважения к стране. Руганые и переруганые нами американцы флаги по утрам у дома поднимают, а мы всё смеёмся и считаем их странными. Они же глотку перегрызут за свою страну и за всё своё. А мы - "да Россия - г...", "да Россия - дыра".. И т.д. и т.п. А мы-то тогда кто? Нет, что не говорите, патриотизм нужная вещь. Обязательно нужная. Она прививается. И её надо прививать!

Согласен. Думаю, мы просто не сошлись в терминологии слова "патриотизм". Я, может, несколько неясно выразился - нам не нужно ВЫДУМЫВАТЬ патриотические истории - наша история сама по себе достойна уважения. И хороший правдивый исторический фильм уже будет патриотическим!

Ева wrote:


> Нет, что не говорите,

> патриотизм нужная вещь. Обязательно нужная. Она прививается.

> И её надо прививать!


Прививать надо, как оспу и прочие инфекционные болезни. Чтобы не кричали на всех углах "Ах, я люблю Россию!!!", "Ах, любите ли Вы Россию так, как люблю ее я???!!!". Думаю, что показной, крикливый и кичливый патриотизм, который тут демонстрируют некоторые, - самое пошлое, что может быть.


И еще. По-моему Вы, Ева, говорили, что речь не о качестве фильма, а о его патриотической направленности. Плохой патриотический фильм - слишком знакомое нам культурное явление, чтобы можно было спорить о его эффективности для пробуждения патриотических чувств.ИМХО.

Александр С. wrote:

>

> Американцам,чей вклад в ту Победу был минимальным, требуется выпячивать себя, это у них комплекс неполноценности в манию величия переходит.

>

> А СССР-Россия, почти единолично победившая фашизм, и так

> ЗНАЕТ правду о войне. Поэтому нам нужны не

> ура-патриотические, а просто хорошие исторические фильмы!

>

> Удачи!



Про американцев с "минимальным вкладом в ту Победу" над фашизмом уже монументальные фильмы сняты: "Встреча на Эльбе" "Битва за Берлин", "Блокада", "Освобождение"... И другие...


Все - вранье, но здорово снято.


А Вы читали книги Виктора Суворова "Ледокол" и "День "М"?

Там про "ту Победу" такая правда, что хуже всякой лжи.


Только не надо мне говорить банальности типа того, что Виктор Суворов "предатель" и все такое... Это не этично!


Удачи!

Ой, вот только не надо о Резуне здесь! Если хотите – перейдем на другой форум, здесь же – доказывать, что наличие весной 41 года в советских типографиях плаката "Родина мать зовет!" с текстом военной присяги не является доказательством нападения СССР на Германию – явный оффтопик.


Насчет предательства – а как еще относиться к офицеру, перешедшему на работу в спецслужбу враждебного государства и "сдавшего" своих?. Конечно, называть его подлецом – неэтично, но других слов не подберу.

Уважаемый Александр С.!


И Суворов для меня, и Резун - ИНФОРМАЦИОННОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ.


Отсылаю Вас к следующему разделу:


http://nordost.ru/forum/read.php?f=11&i=18727&t=18 551


Если что не понятно - спрашивайте.


Постараюсь ответить на Ваши вопросы, но обещать не могу.


Всего наилучшего,

БТ

Ах, Василий Захаров!


Я Россию люблю. Она меня предала. А я все равно ее люблю.


Но, боюсь, что Вам этого не понять.


Я вот Вас прошу написать за что Вы любите Россию, но пока в ответ слышу от, Вас что я должен научиться Россию любить.


А когда А.С. Пушкин в отчаянии говорит: "И дергул меня черт с моим умом и талантом родиться в России!" - он любит или не любит Россию?


Вот в чем вопрос! Но вы мастер не отвечать на заданные вопросы.

Вась, оставь его, это просто запоздалое осеннее обострение. "Когда я работал в окружной психиатрической лечебнице у нас был аналогичный случай" :)

HELLO

Борис,


> Я Россию люблю. Она меня предала. А я все равно ее люблю.


Борис, страна не может предать человека.

Только человек может предать свою страну.


> Но, боюсь, что Вам этого не понять.


Ах.


> Я вот Вас прошу написать за что Вы любите Россию


А я и написал, ещё в той теме.

А то, что Вас не удовлетворил мой ответ -

это уже, простите великодушно, Ваша проблема.


> но пока в ответ слышу от, Вас что я должен научиться Россию любить.


Разумеется, как можно лезть что-то реставрировать в нелюбимой стране? Замечу ещё раз, что на ту Россию, которую Вы знали, современная Россия похожа очень и очень мало. Я готов поверить, что ТУ Россию Вы действительно любили, но ЭТУ - Вы просто не знаете.


А Пушкин Россию, я думаю, любил. Вне зависимости от того, как выражался. :)


---


Костя,


Ну дай же попрактиковаться. ;)


---


Ева,


> То есть Вы хотите сказать, что нам не нужен патриотизм?


Я бы сказал, что нам не нужен ложный, наведённый, культивированный патриотизм. Вполне хватает и объективных поводов.


---


Борис,


Насчёт монументальных фильмов - думаю, не надо объяснять, сколько в них правды. Вклад США в Победу известен, и с Советским в неё вкладом несравним. СССР в одиночку остановил Гитлера под Москвой и погнал обратно. США же только помогли его добить в самом конце.


Суворову я верю. И ужасаюсь. Однако вышеозначенного это не отменяет.

И снова всем здравствуйте! Спасибо, что откликнулись! Из Ваших отзывов я поняла, что патриотизм в нашей стране сейчас такой же спорный вопрос как и многие и многие другие. Жаль. Почему-то мне казалось, что похоже должны думать очень многие люди. Знаете, всё-таки хочется жить в стране, где люди уважают свой гимн, свою землю, свой язык, свои традиции. Ведь очень многое нам сейчас просто навязывают. На носу у нас Новый Год - замечательный детский праздник. Посмотрите что продаётся в наших магазинах и что рекламируется по TV. Везде (и в маг-нах и по телевидению) играет одна и та же музыка (не знаю как её название пишется по английски, так что наваяю по-русски) "Джингл Бэллс, Джингл Бэллс...". А наша родная "В лесу родилась ёлочка" с каждым годом всё тише и незаметнее... А мы все "ВАУ!". Иногда даже думается, уж лучше б по-чисто-русски "Б...". Только не "ВАУ!". К сожалению этот иностранный стиль жизни и поведения так нам активно навязывают, а большинство так активно его перенимают, что жалко наших традиций и примет - наши с Вами предки их хранили, хранили, а пришёл рынок и "ВАУ!" и "УПС!"... И Хеллоуин у нас тоже теперь справляют. А Вы говорите патриотизм...

Ничего! Не в первый раз на Руси в моде западный стиль - вспомним и немецкие одежды Петра, и "хруст французской булки" в 19в. Переживем и американизацию. А с патриотизмом, кажется, разобрались - все за уважение и любовь к своей стране, но - без показухи, которой подобное зачастую оборачивается.

По-моему "Вау", "Б..." и т.п. не имеют никокого отношения к патриотизму.

Многое, о чём Вы пишите не навязывается нам, а просто пришло к нам и мы его познаём в связи с тем, что до этого к нам ничего не приходило. Познаем и определимся, что лучше (причём каждый определиться что лучше именно для него, а не для всех вообще ex: жодить в школу всем в одинаковой форме и т.п.)

А либить гимн, который (как раз) мне навязали и приняли (как говорят) большинством голосов (причём неоднократно было сказано, что большенство как правило не право), не удастся потому, что я личность и заставить меня искренне смахивать слезу при звуках гимна, который за последние десять лет поменялся дважды по желанию кого-то (подчёркиваю меня вообще не спрашивали, как впрочем и Вас).

А "В лесу родилась елочка" я с удовольствием пою каждый год, но, вместе с тем, рад, что теперь знаю, что в подобных случаях поют в некоторых других странах.

В добродушном тоне (не подумайте ничего нехорошего)

Колесников.

> хочется жить в стране, где люди уважают

> свой гимн, свою землю, свой язык, свои традиции


Не спорю. Но именно уважают, а не боготворят.


> очень многое нам сейчас просто навязывают.


Не вопрос...

Александр С.и Василий Захаров! Спасибо огромное! Кажется, не всё ещё потеряно для нас, если не один человек думает так же, как я. Я давно не знала - с кем поговорить по-душам об этом... Рада, что нашла родственные души! Рада, что сошлась и в оценке и во взглядах. Я тоже надеюсь, что прорвёмся и тоже помню предыдущие Российские "заскоки", но почему-то мне кажется, что раньше не с такой готовностью русский народ схватывал всё чужое. Хотя может я и ошибаюсь.

Границы раньше были на замке.

С другой стороны, посмотрите сечас на Европу,

у них и границ нет, и деньги общие,

а все равно у каждой нации свои ценности, которые они уважают, и которыми гордятся.

Может туда стоит чаще смотреть, а не только на штаты?

Борис

Боже упаси смотреть на штаты. У них своя культура, своя религия, всё другое. А на Европу... Не хотите ли Вы сказать, что там этот ихний патриотизм поддерживается только на частном уровне, на уровне домашней кухни и каждой отдельно взятой семьи? Это же наверняка политика государства - восхвалять и пропагандировать свои ценности. Тут был разговор о Новом Годе. Согласитесь, если бы "западники" не изображали на всех Новогодних и Рождественских сувенирчиках-прибабашках своих оленей, Сантов Клаусов - никто бы и не знал и не помнил о них. А так, уже теперь они стали символами этих праздников! У нас всю жизнь Дед Мороз ходил в валенках и тулупе и ездил на лошадках, а теперь и ему стали пририсовывать оленей и короткие курточки. Это кажется называется "рекламный патриотизм". Использование культурных ценностей или обычаев страны для прибыли. А у нас? Мы с такой радостью схватываем их обычаи и традиции, что даже больно за наших предков... Понимаете?

Позволю не согласиться, не все и не с радостью.

И про Деда Мороза,

у нас, как и Финляндии можно ему написать в Великий Устюг.

И приедет он в Москву, наверное, зажигать кремлевскую елку.


А политика государства, да нужна.

Скоро каждый день в школах будет начинаться с гимна, того самого, только чуть с другими словами. Вот она наша политика.


Борис

По поводу гимна, так лучше уж не начинать школьный день вообще, чем начинать его с этого гимна. IMHO.

Нет, ну... На мой взгляд, гимн свой можно любить или не любить, но нужно уважать... :)

Я вполне готов его уважать, но категорически против, чтобы день моего сына начинался с него в обязаловку. Если его в школе так убедят, что он сам с утра будет гимн ставить - нет проблем, я возражать не буду.

Представляю себе эту картину: Сын встает, включает магнитофон, смирно слушает гимн, а дальше идет завтракать... :))

Я даже американца такого представить не могу :)))

Это так, на эмоции, извините... :)

Дикость, конечно, полностью согласен! :)

Согласна, что это дело исключительно личное и индивидуальное. В каждом человеке своё чувство меры, своё чувство справедливости и своё чувство патриотизма. Гланое одно - патриотизм должен воспитываться. Сам по себе он не вырастет. А сейчас в школах об этом деле как-то подзабыли...

Не могу не согласиться и не хочу: согласен.

Только воспитывать нужно (мне кажется) как-то осторожно, чтобы не получилось как в СССР.

Знаете, а мне кажется, что хорошо, что хоть какой-то гимн есть. Да ещё тот, к которому я, например, с детства привыкла! И у меня действительно что-то такое есть (в крови, наверное), что когда я слышу наш гимн я не могу относится к нему, как к обычной музыке/мелодии. Я очень зауважала Газзаева (хотя до этого момента даже не знала - кто он такой), который встал и приложил руку к сердцу, когда на стадионе был матч (какой-неспрашивайте,незнаю). И это была трансляция на всю страну. И это было так... так... непонятно по нынешним временам... Но зелёные мальчики встали и слушали свой гимн, возможно первый раз в своей жизни. Мне кажется, что в следующий раз эти ребята вспомнят и тоже встаную под свой гимн. Какой бы он ни был и какая бы ни была моя страна, но я живу в этой стране и это мой гимн. Думаю, Вы поймёте, что это не показуха.

Либить гимн, который (как раз) мне навязали и приняли (как говорят) большинством голосов (причём неоднократно было сказано, что большенство, как правило, не право), не удастся потому, что я личность и заставить меня искренне смахивать слезу при звуках гимна, который за последние десять лет поменялся дважды по желанию кого-то (подчёркиваю меня вообще не спрашивали, как впрочем, наверное и Вас).

Меня удивляет, когда политики правого толка, всегда отстаивавшие принципы демократии, в вопросе о гимне заявили, что большинство может ошибаться.

Большинство, как известно не всегда право. Согласен. Но тогда мы должны отказаться от идеи демократического государства – какой смысл считаться с мнением народа, если он не прав. По моему, если уж играть в демократию, то до конца, а не выбирая из решений большинства только понравившиеся Вам.

Выбрать музыку и слова, удовлетворившие бы всех – к сожалению невозможно. Поэтому наиболее демократично считаться, все таки, с мнением большинства.

Вы говорите, что Вам гимн навязали. Но в равной степени навязана Марсельеза французам – ни один из ныне живущих французов её не принимал. Ни один современный американец не голосовал за свой флаг, так что, он тоже им навязан? Почему Вас не смущает наш герб – его вообще никто никогда не выбирал демократически – стукнул каблуком Иван Третий – и приняли.

Теперь о самом гимне. Если честно, его слова мне тоже не совсем нравятся – слишком пафосно - примитивно. Но опять вспомним Марсельезу – еще примитивнее, к тому же – прямой призыв к насилию. Американский гимн – вообще бывшая народная песенка с незамысловатым текстом, что не мешает американцам вставать при первых же аккордах. Дело не в самих словах, а в том, что стоит за ними.

А вот музыка мне нравится, действительно ведь, энергии, напора, необходимого гимну, в ней много.

Нам только рассказали, что большинство за принятый вариант.

Демократия - согласен - не самая лучшая форма правления, однако в случае с гимном, полагаю, главным является тот факт, что его не следовало так часто менять. Для меня он навязан потому, что не был навязан предшествовавший ему (хотя и о нём иеня не спрашивали, и всё же тот не был НАВЯЗАН). Американский и французкий ценны прежде всего тем, что им уже не одна сотня лет и на них выросли поколения счастливых людей. А в нашем случае ценность гимна потеряна раз его можно взять и поменять, особенно на тот, звуки которго для многих хороших людей (погибших благодаря НКВД и др.) стали реквиемом.

И поднимавшийся при голосовании по вопросу гимна вопрос: почему же большинство не за отмену налогов вообще (хотя это же большинство их старается не платить)?

Речь, по-моему, о том, что то большинство, которое за налоги понимает, что без них нельзя, оно состоит из разбирающихся (хотелось бы) в этих вопросах людей. Так почему же не отдать вопрос о гимне на рассмотрение большинства, которое ближе первого к вопросам нравственности, порядочности и патриотизма (о котором, кстати, и шла речь)? И, как раз, творческая интеллигенция и общественность, если Вы помните, выступала против нынешнего варианта.

Завершая: сам факт, что мы обсуждаем вопрос: правильный или не правильный гимн приняли подтверждает, я думаю, что этот гимн не будет для меня той патриотитческой песней, которой должен бы был быть. М.б. станет для тех людей, которые не присутствовали при всём вышеописанном.

А "Это любовь" уже стала для многих из присутствующих своеобразным гимном (не государственным, конечно) почему-то.

Спасибо за Ваше мнение,

Колесников.

Вячеслав! А сколько лет музыке нашего гимна? Я не говорю о тексте. Мне кажется гимн - это музыка, которая должна узнаваться и "уважатся" всеми людьми мира. А слова люди мира всё-равно не поймут. Мои предки (баушки и деушки, мама-папа) под этот гимн ходили на демонстрации, мечтали о любви, в конце-концов, я слышала его с детства, почему я должна его не любить и не уважать. Когда слушаю его не могу сказать, что утираю слёзки, но я вспоминаю искренние слёзы Родниной и понимаю, чтот эти слёзы я видела в далёкие 80-е. Сколько лет-то прошло? Всё-таки это наша история. Мне кажется, мы не должны её принимать или не принимать. Она такая - какая есть. А гимн уже есть. И он, по всей видимисти останется. Музыка - сильная. Другая могла бы нам тоже не понравится. Мы долго жили вообще без гимна. Дай Бог, что бы с этого начал возрождаться наш дух. Поймите, я не говорю за всех. Я говорю за себя. Во время исполнения этого гимна (музыки, слова я не слушаю и не знаю) я чувствую гордость за то, что я русская! А ведь это и есть патриотизм в минимальном его проявлении. По-моему, это очень хорошо!

Согласен с Вами!

Мы, и я в том числе, вставали перед телевизором, гогда звучал Гимн Советсвкого союза. И я нисколько не хочу зачеркнуть наших бабушек и дедушек (и прадедушек, если кто их, дай Бог, знает).

Я протестую против того, что нам, сначала, ДАЛИ (после гимна СССР) гимн России, а потом ДАЛИ гимн Новой РОССИИ (со "старой музыкой и новыми словами, которых ни Вы, ни я не знаем, и я в связи с изложенным выше не хочу знать, меня пугает и возмущает сама возможность так легко поменять всю, складывающуюся годами, мораль)

Час назад я посмотрел передачу о Н.Озерове и вспомнил, как мы радовались нашим победам в спорте, и как были горды, когда звучал НАШ гимн во время вручения наград (вот - это патриотизм), но перед очередной сменой гимна РФ я уже начал оущать подобные чувста, и ... Его опять поменяли на старый (я не говорю о новых словах, т.к. ни Вы ни я их не знаем)


Считаю безнравственным не знать слова гимна страны, где живёшь.

Виноват.

Колесников

.

Вячеслав, но даже не зная слова гимна, не считая его "своим" мы ведь с Вами остаёмся жить здесь, не так ли? Значит деваться нам с Вами некуда, значит надо либо принять гимн своей страны, либо менять страну, я так понимаю... Конечно же, никто нас отсюда не выгонит из-за неуважения или незнания гимна, но всё-таки должно же что-то помещаться в душе на полочке патриотизма. А что прежде всего мы вспоминаем когда нас спрашивают: "Вы - патриот?". Наверняка - русское поле (и вид и песню), берёзку и гимн. У каждого, конечно же, свой порядок и количество, но я имею в виду, что гимн - это одна из составляющих.

Я действительно пока остаюсь здесь вынужденно, но это не означает, что некоторые патриотические чувства я не испытываю к России и, особенно, к своей родине (намеренно с маленькой буквы) - городу Ульяновску.

Не согласен, если Вы будете утверждать, что тот кто не принял гимн и живёт здесь должен его принять, иначе он не патриот.

Одним из первых чувств, испытанных мною после перовго просмотра Н.О. была радость, что тем, кому сейчас лет пять-шесть и старше наконец можно показать что-то патриотическое, интересное.

Колесников Слава.

не хочу вступать в такую серьезную дискуссию ,поскольку, возможно ,мое мнение по этому вопросу еще не оформлено в понятные слова. Но вот Ева написала, что кто живет в этой стране, должен принять ее гимн, иначе он не патриот. Я, честно, не принимаю наш настоящий гимн. Потому что считаю, что нельзя вот так, походя менять слова, текст, музыку символа государства, потому что не люблю эту музыку, она ассоциируется у меня с чем-то нехорошим и злым. IMHO, поскольку я в советские времена была маленькой, поэтому не настаиваю на этом утверждении. Это впечатление только на основании фактов Советской истории, КГБ, НКВД, диссидентах- и все на фоне этого гимна. А с заменой слов получается вообще странно- не нравится "Союз нерушимый республик свободных"? А и ладно, заменим на "Россия великая наша держава". А если нас завоюет кто-нибудь, да хоть, ради прикола, Китай- мы что, будем на тот же мотив петь "Китай и Россия -мы братья родные"????


И напоследок- не принимая наш гимн, я все-таки думаю, что я очень люблю Россию, со всеми ее болячками проблемами, менталитетом и др. И хоть у черта на куличках, я буду ее любить.


Для меня гимн России -это НО. Серьезно!!

Ваша точка зрения мне симпатична.

Слава.

Спасибо, мне очень важно твое мнение.

Теперь мой упрек- а на "ты"?

Колесников Вячеслав wrote:

> Для меня он навязан

> потому, что не был навязан предшествовавший ему (хотя и о нём

> иеня не спрашивали, и всё же тот не был НАВЯЗАН).



Какой вариант вы называете "предшествовавшим ему"? За двести лет Россия шесть раз (полностью или частично) меняла свой гимн.



> Американский и французкий ценны прежде всего тем, что им уже

> не одна сотня лет и на них выросли поколения счастливых

> людей.


Песня "Звездное знамя" стала официальным гимном США в 1931 г., тогда этот факт был утвержден специальным актом Конгресса США. Написана она была в период англо-американской войны в 1814 г. американским адвокатом Френсисом Скоттом Ки, и первоначально его поэма называлась "Защита форта МакГенри" (находится в Балтиморе). К словам подобрали музыку, написанную английским композитором Джоном Стаффордом Смитом, в качестве гимна анакреонтовского общества Англии ("Анакреонту на небе") в 1780 г.

А в 1940 г.(хотя точно год не помню) выходцем из России Израилем Балиным (Irving Berlin) была написана песня "God Bless Ameriсa", за которую автор получил Золотую медаль Конгресса США.


Официальный статус "Марсельезы" был определен окончательно (ст. 2 Конституции Франции) в 1958 г. Хотя "Боевая песня рейнской армии" (первое название гимна французской революции) была написана для французских войск капитаном Страсбургского гарнизона, причем роялистом, Клодом Жозефом Руже де Лилю в 1972 г. В 1795 г. "Марсельеза" была принята в качестве национального гимна. Соавтором музыки, кстати, считают австрийского композитора Игнаца Плейеля. Потом была запрещена во время монархических реставраций, потом - в 1879 г., в период Третьей республики, была снова утверждена.

Мне очень приятно (ни сколько не хочу показаться похожим на Бориса Тираспольского),что Вы даёёте такую конкретную историческую справку. Соглашаюсь, что выражение "сотню лет" - не правда (не проверяя Вас). Я говорил о своих ощущениях и (если прочитали всё, о том что м.б. наши потомки полюбят нынешний гимн) о патриотизме, которого во мне очень мало, и часть его воспрянула, благодаря Н.О.

И я - первый, кто согласится, что этим и ценен Н.О. для формирования молодвх людей (в том числе и меня).

(мне 26 лет)

Колесников.

Уважаю!

> потому, что не был навязан предшествовавший ему (хотя и о нём

> иеня не спрашивали, и всё же тот не был НАВЯЗАН).




А в чем отличие – и гимн Глинки, и гимн Александрова были, если не ошибаюсь, приняты указом?


> А в нашем случае ценность гимна потеряна раз его можно

> взять и поменять,



Не только у нас менялся гимн – вспомним опять же Марсельезу.


>особенно на тот, звуки которго для многих

> хороших людей (погибших благодаря НКВД и др.) стали реквиемом.



Под звуки Марсельезы во время французской революции были расстреляны или отправлены на гильотину более полумиллиона человек. Отменить Марсельезу?

Под звуки Вагнера проходили все торжества в третьем рейхе. Запретить Вагнера?

Наш нынешний флаг был флагом РОА, воевавшей на стороне Гитлера…

Поймите, что НА ЛЮБОМ символе – кровь. Но все почему-то прицепились именно к гимну.



> Так почему же не отдать

> вопрос о гимне на рассмотрение большинства, которое ближе

> первого к вопросам нравственности, порядочности и патриотизма

> (о котором, кстати, и шла речь)?


А по какому критерию Вы будите делить людей на тех, кто "ближе" и "дальше" от понятия нравственности? Кто будет решать, кому выбирать гимн для всего народа?


>И, как раз, творческая

> интеллигенция и общественность, если Вы помните, выступала

> против нынешнего варианта.


Это не нынешнюю ли "творческую интеллигенцию" Вы относите к тем, кто "ближе к нравственности"?


Спасибо. Если кого-то обидел - простите.

С уважением, Александр.

1. М.Б. и были приняты указом или чем-нибудь другим, но прочитайте внимательно: "потому, что не был навязан предшествовавший ему (хотя и о нём меня не спрашивали, и всё же тот не был НАВЯЗАН)" мне тат кажется, м.б. потому, что так кажется только мне.

Менялся гимн не только у нас, но так как это произошло - только у нас (или мне не интересно где это могло быть), потому, что (по моему ощущению) мне дали то, что я должен слушать и уважать (последнее слово - цитата высказывания одного из моих оппонентов), чего я (м.б. только я) не ощутил в случае со сменой на музыку Глинки.

Вагнера не надо запрещать, как и подавляющее большинство другого.

К гимну прицепились не все (некоторые - к гербу), я говорю только от своего имени (может быть нескромно говорю - простите).

Критериев для отбора я не придумал (иначе я был бы повыше, например Аристотеля), но выбирать гимн для всего народа не следует (я полагаю), народ должен вырасти с гимном. Те, кто ближе к нравственности и проядочности точно не сидят в гос. думе (моё глубокое убеждение).

Именно нынешнюю творческую интеллигенцию (без ковычек) я отношу к тем, кто ближе к нравственности (хотя, согласен, что понятие "творческая интеллигенция" неопределённо, для меня - это одни авторитеты, для Вас м. б. другие).

И я с уважением,

Слава.

Колесников Вячеслав wrote:

>

> 1. М.Б. и были приняты указом или чем-нибудь другим, но

> прочитайте внимательно: "потому, что не был навязан

> предшествовавший ему (хотя и о нём меня не спрашивали, и всё

> же тот не был НАВЯЗАН)" мне тат кажется, м.б. потому, что так

> кажется только мне.


А почему Вам так кажется? Ведь в РАВНОЙ степени указом бала принята вся символика, а навязан – только гимн. ИМХО дело здесь в том, что СМИ сами "навязали" нам мнение, что гимн навязан.



> Вагнера не надо запрещать, как и подавляющее большинство

> другого.


Но ведь он, по Вашей логике должен ассоциироваться с злодействами Гитлера, раз музыка Александрова у Вас ассоциируется с репрессиями в СССР (гимн, кстати, принят в 1944, т.е. уже после пика репрессий, во время, когда наша страна героически переломила ход войны, почувствовала себя победителем…)



> Критериев для отбора я не придумал (иначе я был бы повыше,

> например Аристотеля), но выбирать гимн для всего народа не

> следует (я полагаю), народ должен вырасти с гимном.


Так с Александровым мы и выросли! Это как раз аргумент против других гимнов.

А раз нет критериев отбора "нравственных" от "ненравственных" людей, ИМХО надо решать большинством. Причем в символике страны, по моему, голоса колхозника дяди Васи и "трудового интеллигента" Н.Михалкова, по-моему, должны быть равны – это наша общая страна.


> Именно нынешнюю творческую интеллигенцию (без ковычек) я

> отношу к тем, кто ближе к нравственности (хотя, согласен, что

> понятие "творческая интеллигенция" неопределённо, для меня -

> это одни авторитеты, для Вас м. б. другие).


А насчет интеллигенции – вообще длинный отдельный разговор. Мне это понятие вообще не нравиться. ИМХО это, в основном, группа людей, почему-то (еще с 19 века) уверенная, что она знает, как спасти Россию от беды, просветить наш серый народ и т.д. Но ничего хорошего так и не сделавшая.


Спасибо.

Саша.

СМИ дали мне информацию (причём с разных позиций, как ни странно)


По моей логике Вагнер может ассоциироваться с чем угодно и у кого угодно, запрещать его всё равно не надо. А музыка Александрова ассоции руется у меня с СССР и со времи сопутствующими ему неприятностями.


Да я действительно вырос с гимном Александрова, но когда вырос, понял, что это очень печально.


Раз Вам кажеися, что надо принимать большинством, а не лучшенством, я не стану Вас переубеждать.


Интеллигенцией я считаю людей, отличных от тех, о которых Вы написали.

Слава

Если наиболее правильно считаться с мнением большинства, то ку-клус-клановские или еврейские погромы окажутся наиболее правильными...

Ну почему же, меня например конкретно герб очень сильно коробит. По этому вопросу полностью согласен с Артемием Лебедевым, кстати, всем рекомендую почитать, весьма занятно человек пишет про государственные символы:


http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/paragraphs/80.h tml

OK wrote:

>

> Ну почему же, меня например конкретно герб очень сильно

> коробит. По этому вопросу полностью согласен с Артемием

> Лебедевым, кстати, всем рекомендую почитать, весьма занятно

> человек пишет про государственные символы:


С чем Вы согласны? С тем, что герб России - "проблема наших стилистов"? Или с этим: "у российского герба проблемы — он шизофреничен. Во-первых, он смотрит в обе стороны. Во-вторых, на груди у него второй герб — московский. В-третьих, он держит в ногах два предмета — скипетр и державу. Все бы хорошо, но оба они являются символами власти. И непонятно, когда какой из них использовать..."


Основные фигуры герба – двуглавый орел и всадник, поражающий копьем дракона - впервые появились на печати Ивана III в 1497 г.

Существует две версии появления двуглавого орла в России.

Первая ("восточная") утверждает, что Иван III сделал его государственной эмблемой в знак преемственности высшей власти, воспринятой им от Византии после брака в 1472 г. с Софьей Палеолог - племянницей последнего византийского императора Константина XI.

Мне больше нравится вторая версия ("западная"), утверждающая, что Иван III поместил двуглавого орла на государственную печать в знак своих императорских притязаний. В западноевропейской геральдике существовало различие – одноглавый орел означал королевскую власть, двуглавый орел – императорскую.

Кстати, первоначально крылья у двуглавого орла тоже были опущены, но в начале XVII он "встрепенулся". Примерно тогда же на российском гербе появились скипетр - символ власти - и держава - символ единого государства, державы.


Для того, чтобы начать уважать свою историю, ее надо узнать.

С последним тезисом почти согласен и признаю, что не знаю её... достаточно.

Хотя мы говорили не об уважении к истории, а об уважении к символам.

Слава.

Искреннее спасибо за экскурс в историю. Тем не менее, отвечу: я согласен с тем, что он шизофреничен. Но, с другой стороны, у нас в государстве много чего забавного, как тогда, так и сейчас..:)

Простите, уважаемый Вячеслав! А в какой стране народ сам выбрал себе гимн. Я просто такой вообще не припомню....:о)

Не сказал, что народ выбирает, но утверждаю, что навязан Он быть не может (сегодня).

согласна с Павлом, что нужно уважать.. но вот любить как-то пока не получается.

Дык любить-то как раз никто и не просит. Уважать надо...

Согласен

Вообще-то Демократия - это прежде всего учет мнения меньшинства на равных с большинством. У нас пока еще нет демократии. Но процесс идет. Пусть музыка нашего гимна связана с некрасивым и страшным периодом истории России, но это наша история! Эта музыка дорога старшему поколению. Оно, в любом случае, достойно принятия их мнения. Музыка - это музыка. Спор по это вопросу не принципиален. Может быть это и хорошо, что осталась мелодия гимна СССР - напоминание о другой стране полезно. Забыть и вычеркнуть можно все. А надо ли?

Да, СССР - это другая страна, но у России пока-таки замашки-то СССР-овские. И манеры, так что СССР наш папа или мама, а мы ещё не до конца самостоятельны. Простите, сегодня была в районной поликлиннике - вот где ещё СССР!

Замечу, что в Вашем соообщении "СССР" (как и в моих высказываниях) употребляется с сатирой.

Всё же, совсем не считаю, что демократия СССР дала миру (нам с Вами) больше, чем, например, Французская республика (я ненавижу всех экстремистов, и французких в том числе, но рад за людей, которые могут быть уверены, что, покупая ВЕЩЬ, онри покупают ВЕЩЬ, а не ... простите юриста)

Колесников Вячеслав.

Выходит, Американский гимн тоже Наш. У Р А!

Потрясающее завершение сей напряженной дискуссии!

Я в восторге :о)

Пусть несколько запоздало и не совсем в свете последних обсуждений, зато в связи с НО, хочу сказать, почему мне не понравился фильм Перл Харбор. Перл Харбору не хватает глубины характеров, особенно главной героини. Ситуация, описанная в Перл Харборе, близка двум жизненным ситуациям НО: героиня теряет любимого и рядом оказывается (или пытается оказаться) другой человек. Но вот поведение главной героини Перл Харбора, особенно в конце фильма, когда любимых рядом оказывается двое, в корне отличается от близких нам по духу (а иначе не сидели бы мы в форуме НО!) Марьи Васильевны (...но в ожиданье вести роковой/Не вправе я считать себя вдовой,/Пока моя любовь жива...) и Кати (послушайте сейчас ещё раз Арию Кати, пожалуйста!)

значит, все-таки, добрались до форума! :))

только вот по-моему, совсем незачем было сравнивать героиню из харбора с катей и марьей васильевной - просто небо и земля, даже странно :о)

Кто ж их сравнивал? Речь изначально шла о фильме! См.первое сообщение от Марны. Вообще речь была о патриотизме в стране. И Перл Харбор - простой пример. Ни о фильме, ни о героях, ни о драме, ни о любви речи не было. Идея фильма и его настрой - вот то о чём говорилось в начале этой темы. То, что наполняет тебя каким-то чувством, которое будит в тебе гордость за свою принадлежность к твоей стране. Просто НО ведь тоже во многих будит это чувство. И это очень важно! Просто сейчас мы о многом не вспоминаем, а многое забыли. Я часто в последнее время стала плакать в День Победы... Смотрю на наших ветеранов и вижу, что они, в будни такие несчастные, покинутые и заброшенные своей страной и правительством, в этот день достают самые лучшие свои одежды (пусть с заплатками, но это ведь нам должно быть стыдно за заплатки, а не им), надевают ордена и медали, расправляют плечи и выходят на улицы города. Сердце страшно щемит от взгляда на них. И я понимаю, что (не дай Бог!) если сегодня что-нибудь случится, они первые встанут на защиту своей Родины, рядом с мальчишками, которых они вдохновят своим примером. Они забудут о своих болячках и полнейшем отсутствии какой-бы-то-нибыло материальной базы и будут стоять до последнего. А почему? ПОТОМУ ЧТО ИХ ТАК ВОСПИТАЛИ. ОНИ ПО ДРУГОМУ НЕ СМОГУТ. ЭТО У НИХ В КРОВИ. ОНИ ЗНАЮТ Ч Т О Е С Т Ь РОДИНА. А многие из нас не несут в своей душе это понятие... Или несут, но довольно искажённое (скинхеды и грязь иже с ними). Вот что страшно. Мы живём без понятия Родины.