Форум

Время проходит. В Вестях упоминают НордОст вскользь, и по ТВ6 уже меньше половины. Правильно, конечно, жизнь продолжается. Близким погибших хуже, пройдет еще неделя-другая, у них все еще будет горе, а у остальных – жизнь продолжается. А что останется у нас через неделю-другую? Ненависть к чеченцам, как у этого недоумка, который постоянно пытается гадости в форуме писать? (у него, собственно, и ненависти-то не видно, лишь желание выпендриться) Желание продолжить войну до победы? Желание ее прекратить? Но остается что-то на душе, какое-то гадкое, гадливое отношение к властям, как во всю эту непонятную войну, начиная с таинственных десантников в Грозном. Тогда нам врали. Сейчас нам врут. Конца этому не видно. Как и войне. Как и терактам. У меня возникло желание записать, что я понял во всех этих событиях. Без особых доказательств, их у меня нет и быть не может, как и ни у кого другого. Кто знает, тот все равно не скажет. Но мой сорока с лишим –летний стаж жизни в этой стране, с этими (и другими) властями, позволяет, похоже, делать выводы. Может, есть смысл их обсудить?


1. Собирались эти отморозки взорвать или нет, в общем, даже не важно, они все равно террористы, их следовало уничтожить. Я думаю, собирались. А вот был ли это жест отчаяния? Насколько мы виноваты в этом теракте? Наши войска? Почему татары (тоже мусульмане) или еще кто не приходят взрывать наши театры? Единственного военного, которого поймали-таки на убийстве женщины (без пулемета за пазухой!) сколько лет судят! И нам рассказывают, что Буданов там один такой был, и тот невменяемый. Есть от чего отчаяться?

2. Молодцы Альфа. Я бы им зарплату поднял. Без шуток, в наше время это много значит. Но те, в штабе, которые планировали… Почему не организовали медпомощь? Почему врачи не знали, от чего и чем спасать? То есть, министр на четвертый день говорит, что знали, но врач скорой помощи (да и не один!) убежден, что жертв было бы в разы меньше. Если бы знали. Если бы… Много об это писали, не буду повторяться. Я о своих выводах ведь пишу, а они такие. Это была операци по уничтожению террористов. В основном. Освобождение заложников – ну, заодно. Сколько получилось. Если бы террористы ушли, или оказали серьезное сопротивление, постреляли бы много, да или просто взорвали свои бомбы – сколько бы погон полетело! Вот об этом и думали, это и готовили. Подготовили хорошо. А за лишних два десятка заложников кого упрекнут? Достаточно цифры несколько скорректировать – было 67 – 10% отличная операция, стало 117 – 20% отличная операция. Если окажется в конце концов 200 – 30% тоже будет неплохой операцией. А результат – врачи не знали, какой газ, от чего лечить. Эвакуацию должны были организовать спецы, военврачи, наверное, сортировка и так далее, об этом тоже писали. А то Лужков там бегал, помощь оказывал. Нет, хороший человек, да и любой из нас так же бы бегал и оказывал бы, но только Лужкова туда пустили, а нас нет. Но сам факт, почему Лужков, почему не врачи? Хотите злой вопрос: Сколько умерли от того, что помощь им оказывал Лужков, а не специалист? Но не Лужков, конечно, тут при чем, так все это было организовано. Хотя… Лужков тоже был в штабе, вроде…

3. Какой газ? Почему молчали? Чтобы через четыре дня сказать, что это был почти безобидный и уж вполне легальный опиат? Так почему же молчали?!! Нам не скажут. Я думаю, это был не совсем безобидный газ, опиат был лишь одним из компонентов, может, основным, но было и что скрывать. Несколько дней прошло, следы «запрещенных» компонент развеялись, еще и немцы подарок сделали – обнаружили, что смогли (видимо, фентанил, действительно был основной компонентой, мелкие добавки через несколько дней и немцы не нашли), и вот вам пожалуйста, можно официально объявить – ja, ja, фентанил. А во всем виновато обезвоживание, гиподинамия, все у нас хронки и проч. Так почему молчали???

4. Чего я совсем не понимаю, почему эти смертницы ничего не взорвали? У людей было время позвонить (и не раз! как кто-то сказал, «репортаж вели») в редакции, а у тех не хватило времени нажать кнопку! При этом все заложники убеждены, что террористы действительно собирались взорвать, - и я им верю.

5. Дальше – просто национальный позор. Родственники у оград, дождь и холодно, списки будут через час – списки будут завтра, телефоны, по которым ничего не узнаешь. Нет, не так чтобы это были для нас новости, в поликлиники все ходим, и посылают всех, привыкли. Но как-то думалось, ну, в этом случае, ну, для них… Даже триста человек переписать – час, два от силы. Без сознания – Поляроиды есть, родственникам только свистни – они бы десяток принесли. После того, как всем было наплевать на родственников, надо верить, что все было сделано для спасения людей? Вы верите?

Я не про врачей. Я про организацию. Про штаб. За плохую организацию погоны не снимут, победили ведь… А на остальное наплевать. На нас с вами наплевать.

6. Путин. Молодец, что не уехал. Впрочем, там бы его не поняли. А почему молчал? Делать он делал, да и не имел права не делать, но почему молчал? Он, лидер нации, вселял уверенность в души своей деловитостью? Да он всегда такой деловитый, только что сейчас не улыбался. А потом… Конечно, первый, кого хотят видеть наши люди, едва оставшись в живых, это президент. И как там оказался тот парень, про которого лет двадцать назад я был бы точно уверен, что он сейчас в ВПШ обучается (высшая партийная школа, для молодежи поясняю). Сказал то он, конечно, правильно, но не верю я, что сам. Уж больно гладко легла эта фраза в речь президента. Может, за ней Путин и ездил? Да и вообще, красиво. Родственники мешают, им нельзя. Никого не пускают, но его кортеж кто остановит… Все это до такой оскомины СССР напоминает!..

7. Про то, как проехали в Москву, я писать не будут. Все знают, как проехали. Для тех, кто не знает, привожу расценки: поймали без регистрации – 150 р, мелкое нарушение на дороге – 50 р, более крупное – 100-200 р. Сколько стоит чтобы не слишком доставали с проверкой груза, не знаю, не возил, но сколько-то стоит. Не слишком дорого. Да, в связи с терактом эти расценки сейчас не действуют, заработают через пару месяцев, разве что несколько возрастут.


Есть еще вопросы, конечно. У кого-то другие будут. Так мы с ними и уйдем в дальнейшую жизнь, до следующего несчастья в стране. До следующего теракта. В том, что он будет, я практически не сомневаюсь. Не знаю где. Не знаю когда. Но война продолжается, и пока ее пытаются выиграть с помощью войск, теракты будут. Это тоже война, с их стороны. Они так считают. Может, они там и дикие. А может мы?

Согласна с вами по всем пунктам. Могу добавить вопросы, которые вы не упомянули:


8. Куда по дороге из театрального центра до больниц делись люди? Список-то пропавших без вести огромен! Думаю, что их найдут попозже, когда немного выровняется количество жертв...


9. Неужели сложно было поставить рядом с больницами, хотя бы, один-два автобуса? Понимаю, что доступ спецтранспорта в больницу должен быть беспрепятственным, но не надо ставить автобусы в воротах. Можно по близости найти место. Что ж издеваться над людьми, которые настрадались, наверное, похлеще самих заложников? Говорят же, что за родных переживаешь больше, чем за себя. Стоят бедные, измученные люди, на улице, на дожде. Присесть даже негде. Ужас какой-то! В связи с вышеизложенным вспоминаются слова одного из террористов, которые он сказал заложникам: "Видите - вы не нужны вашей стране!".

Да. ребята... "Курс прежний, ход задний " ;(((

Всё те же, всё там же...

Sh, милый, все почти так и от этого еще больнее...

Сейчас многие(наверное) в этой ветке будут говорить, что все не так и все пустое, но от этих вопросов все равно ни куда не деться.

Сегодня я прочла то, что ждала все эти дни - интервью с Васильевым.

Что, например, скрывается за фразой человека, который вплотную эти дни общался с террористами из зала,:" Из СМИ я знал, что после третьей ночи начнут расстреливать, и поэтому спокойно приготовился к штурму." Нужно объяснять?

Или про анальгин в ампулах...

А в это время известный телеведущий на 1 канале говорил о том, что интеллигенция ведет себя не достойно, что задавать вопросы и пытаться что-то понять неприлично, что интеллигенция предает свое правительство и др.

И это мне тоже напомнило такие-то годы страны которой нет, или ?

Выбор - либо горячо любимое правительство, либо террористы :-(


Для тех, кому интересна роль интеллегенции - посмотрите статью:

http://www.russ.ru/politics/20021030-nik.html

Меня во всем этом поражает больше всего то, что не организовали эвакуацию и медицинскую помощь сразу после штурма. Российская халатность - это вещь, к которой так или иначе привыкли, и смотреть на людей, стоящих под дождем из больниц было больно, но не удивительно, но когда из-за этой халатности гибнут десятки людей, то слов просто нет.

Наконец разумные слова! Кругом говорят совсем другое. Просто страшно слушать. И уже почти страшно высказывать -не императивы даже, а просто сомнения...

СССР жив, как я понимаю. И не только в телевизоре или в речах чиновников. У многих в мозгах, причем сами они этого совершенно не чувствуют.

Спасибо тем, кто здесь высказался.

О пропавших без вести даже страшно думать, где они сейчас лежат.

Наконец разумные слова! Кругом говорят совсем другое. Просто страшно слушать. И уже почти страшно высказывать -не императивы даже, а просто сомнения...

СССР жив, как я понимаю. И не только в телевизоре или в речах чиновников. У многих в мозгах, причем сами они этого совершенно не чувствуют.

Спасибо тем, кто здесь высказался.

О пропавших без вести даже страшно думать, где они сейчас лежат.

Юлия wrote:

И уже почти страшно высказывать -не

> императивы даже, а просто сомнения...

> СССР жив, как я понимаю. И не только в телевизоре или в речах

> чиновников. У многих в мозгах, причем сами они этого

> совершенно не чувствуют.


Вы либо не знали, либо забыли, что это такое, когда действительно страшно говорить о том, о чем говорить нельзя. В любом случае я имею в виду разговоры по существу.

Передавать и обсуждать слухи и домыслы - это не трудно, этим многие и занимаются сейчас, поскольку все можно. Только болтают, сами ничего не делают и другим мешают.

Не о слухах и домыслах речь. А об отсутствии информации. И попытках ее найти. Многое не сходится, не все понятно. И - поскольку отлично помню советские времена, - пытаюсь (для себя) восстановить логику событий, чтобы точно знать, где мы сейчас находимся.

Моя реплика была вызвана чувством радости, что у кого-то есть аналогичное восприятие проблемы (спасибо, Sh).

Практически со всем согласен!

Но еще добавлю... Про СССР.

А заметили, что по ящику показывают с субботы?

Сплошные наши боквики про НАШИ спец.службы! Про милицию, КГБ, пограничников, пожарных, военных...

Опять промывка мозгов...


Как ЭТО достало всё!

да что вы в самом деле?!

спецслужбы в кое то веки сработали неплохо - можно и похвалить...

простите конечно, но все оч любят разговаривать, а когда до дела доходит, получается "как всегда"!

мне кажется, немного неразумно всех критиковать, особенно спецназ!

А где я критиковал спецназ ?????

И правильно делали, что показывали наши фильмы, или вам опять крепкие орешки подавай, почитаешь вас и опять у нас все плохо. Только-только хоть что-то сделали чуть лучше чем раньше, чем в Буденовске и Кизляре. Людей очень жаль. Безумно. Но... неужели вы думаете, это последний раз. Мне так кажется - это только начало. И хочется верить, что власти, штабы будут более готовы, чем в этот раз. Это, действительно, борьба всего народа. И если мы сами себя не будем спасать, очень трудно нам всем будет.

R@E$$%#^*(&)^%&($%&$&^#$^$%#^*$(&^(&*$*^$&(%*^$&(% ^$^*$%^*$^*#*^#%*#*^$(&%^&(%^&(*%^*(&T*(&Y*($%^%!@ #!!!!!!!

Наверное я что-то не так написал, раз меня ТАК поняли!

Люблю я наши фильмы... Очень люблю... А голливуд - примитив сплошной. Только я ведь не об этом говорил...

Ведь культ очередной вырастает...



А про кино - все хорошо в меру!

White, поддерживаю.

Хорошие фильмы - они и есть хорошие. Вашим оппонентам: критиковать кого-то (в смысле "ругать") и переосмыслять события - не совсем одно и то же. Думать обо всем вообще довольно полезно. В том числе вслух: до, во время и после событий.

А теми людьми (не "службами"), а именно конкретными людьми, которые мужественно действовали в рамках закона - можно только восхищаться.

Извините.

<А заметили, что по ящику показывают с субботы?

Сплошные наши боквики про НАШИ спец.службы! Про милицию, КГБ,

пограничников, пожарных, военных...

Опять промывка мозгов...>


мне не кажется, что здесь - недовольство только властью...

Уважаемый sh! Огромное спасибо Вам за все то, что вы здесь написали. Я все эти дни думаю то же самое и почти теми же словами, только не складываются они так точно, как у Вас. Ничего не удивительно... Примерно так я и представляла ход событий... И даже хотела, чтоб пустили газ, обезвредили террористов и людей спасли... А что получилось? Больно, страшно и некуда деться от этого... Потому что все равно это наша страна и нам в ней жить...

А вот только в Вашем интервью нет ни слова о том - как жить? Особенно, когда понимаешь все это именно так и знаешь, что ничего поделать нельзя.

Снова могут быть такие события (не дай Бог, конечно) и нет никакой уверенности, что отвечающие за успешный исход люди сработают лучше. Потому что они уверены, что и так хорошо. 10% отхода - среднемировая норма! Вы только вслушайтесь!!! А как я понимаю, могло и вовсе не быть отхода... Ну 2 человека, в которых стреляли... Остальных просто отравили... И героями ходят теперь...

sh! Очень бы хотелось "услышать" продолжение. Например, что, вместо войны вы можете предложить? (Вы же можете...)

Мне один человек сказал, что нужно было и террористов включить в список жертв и в день траура и по ним горевать - они тоже наши граждане и по большому счету тоже жертвы... Как Вам такая позиция?

Спасибо за такое мнение обо мне. Собственно, я не собирался давать советов, какие тут советы, каждый выбирает для себя. Дьяволу служить или пророку...

Но я действительно знаю, что делать. Не мстить. Не ненавидеть. Дорога к миру может быть очень долгой, но она не идет тропой войны. Уничтожить боевиков нельзя, в смысле, убьешь одних, появятся другие. Но можно, пусть очень нескоро, создать условия, чтобы они больше не появлялись. Тогда их не будет, когда вымрут старые.


Для этого надо изменить наши власти. Сейчас они явно идут дорогой Израиля, и, значит, можно предсказать, что нас ждет. Тридцать пять лет войны, и через тридцать пять ни конца ни края ей видно не будет. Всеобщая воинская обязанность, включая женщин. Невесело. На этой войне все зарабатывают. Не генералы, то есть, не только генералы и прочие представители, но вплоть до рядового гаишника. Даже тот, кто по сайтам (и не только по сайтам) орет "бей чеченцев" - зарабатывает очки, пусть в своих глазах, чувствует свою причастность к "великому делу", успокаивается, в конце концов. Тоже навар.


Для этого надо изменить себя. Соседа, чтобы не радовался чужому горю. И не защищал безоговорочно "своих".


Глупости, конечно, все это. Кто и с чего бы этим стал заниматься. Только другого пути нет. Спецоперации приведут к спецоперациям с той стороны. Типа Нордоста. А еще, в конце-концов, эти ребята достанут атомную бомбу, или штаммы сибирской язвы, или еще какой фосген. Власти, конечно, ответят "адекватно". Но толку...

И опять Вы во всем правы, но, согласитесь, Ваш план совершенно... идеалистичен... Если бы у людей, от которых это зависит, была добрая воля идти по Вашему пути - войны давно бы не было. А так - каждый защищает свои интересы и число жертв на этом пути не поддается исчислению...

С другой стороны - как сблизить наши мировоззрения, если для них 13-летняя девочка - не ребенок, а уж мальчик и подавно. А для нас...

Но меня больше всего беспокоит позиция нашей власти по отношению к нам - обычным гражданам, населению той страны, которое к власти их привело. Ведь ничего не меняется, по-прежнему пожертвовать людьми у нас считается чуть ли не доблестью. Ведь никто так и не признал, что действовали недостаточно квалифицированно (мягко говоря). Тем же, кто пытается по этому поводу высказаться уже активно затыкают рты (поправки к закону о печати). Я очень не люблю крайних позиций, считая их абсолютно неконструктивными, но в последние дни ловлю себя на том, что становлюсь оппозиционером... Не верю никому и ничему... А так жить нельзя, это заразно и до добра не доводит. Что делать?

Идеализма здесь как раз немного, план именно реалестичен. Идеализм в том, чтобы ждать, что все это будет завтра (или через год). С другой стороны, предположение, что мы дойдем до мира иным путем - это тоже идеализм.


А сроки... В свое время понадобилось порядка тысячи лет на то, чтобы заменить лозунг "не убий своего" (подразумевается, чужого можно - например, Исход, 7 казней египетских) на просто "не убий" (и чужого тоже). То есть, в некоторых случаях, в Греции, например, это делалось на законодательном уровне и раньше, но моральный императив появился только у христиан, точнее, немного раньше. Сколько понадобится, чтобы это еще и реализовать, не знаю, но от средневекового разгула защитников "веры и отечества" отрезвели уже лет за пятьсот. (впрочем, отрезвели ли?)


Это, быть может, довольно абстрактные рассуждения, Для более конкретного... Ну, Северная Ирландия, например. За несколько десятков лет, возможно, и у нас появится правительство, которое предпочтет худой мир. А может, сначала понадобится двести лет, чтобы демократию построить...


А под "что делать?" я понимаю "что делать мне?" и не собираюсь давать рецепты правительству, войскам или террористам. А мне - не мстить. Не ненавидеть.


//Впрочем, зачастую мне бы научиться не ненавидеть своих. Почему-то я могу еще как-то понять этого парня, без образования, без понятий о культуре, без своих мыслей толком, только с тупой ненавистью ко всем за убитых близких и их исковерканные судьбы. Но как понять штаб, правительство, прочее начальство, когда я вижу людей, стоящих под дождем и безнадежно пытающихся узнать хоть что-то о своих близких. А 90 процентов из них можно успокоить за два часа, если выделить на это десять человек.//

(почему-то с большим трудом нахожу этот наш разговор в списке тем, спасает только то, что получаю его на почту)


У меня тоже почти нет ненависти к террористам. Это конечно, не синдром, просто от их рук погибло всего два человека, а от наших собственных - остальные двести. Но и к своим нет ненависти. Это совсем другое чувство - безнадежности и безысходности. Мы по-прежнему ничего не значим для своей страны. И никто не дрогнет, чтобы одну часть из нас уничтожить, а другую обмануть... Это что - вечный спутник власти? Так всегда, везде, во все времена было и будет? Тогда нам и двухсот лет не хватит, чтоб по другому пути пойти...

Показали чеченских беженцев в Дагестане... В жутких условиях уже четвертый год прозябают тысячи людей... Кому и зачем они нужны? В чем они виноваты? Когда они увидят поворот к тому другому пути? И какие чувства они испытывают к нам - сытым и благополучным?

Наверное, я не очень внятно выражаюсь, но мне не нравится мысль подождать двести лет... У меня нет столько времени, а хочется уже сегодня жить нормально. Можно, конечно, просто внимания не обращать, как сделали все меня окружающие, но почему-то не получается... Все время представляю, что это я там сижу, что это моих детей не откачали после газа...

Может, к психиатру пора?))

> Можно, конечно, просто внимания не обращать, как сделали >все меня окружающие, но почему-то не получается... Все >время представляю, что это я там сижу, что это моих детей >не откачали после газа...

>Может, к психиатру пора?))


А я бы отправлял к психиатору тех, кто об этом не задумывается, не представляет, не обращает внимания...

Не помню, чье стихотворение. Так, вспомнилось, похоже, не полностью...


А вы говорите, что слезы людские вода?

- Да.

Христос, Робеспьер, Че Гевара для вас ерунда?

- Да.

И вам все равно, что кого-то постигла беда?

- Да.

И вам все наплевать, если где-то горят города?

- Да.

И боли Вьетнама не мучили вас никогда?

- Да.

А совесть, скажите, тревожит ли вас иногда?

- Да.

Но вам удается ее усмирить без труда?

- Да.


А если враги посягнули на вашу страну?

- Ну?

Разрушили созданный вами семейный очаг,

- Так.

Жестоко расправились с членами вашей семьи,

- И?

И вам самому продырявили пулею грудь!

- Жуть.

Неужто бы вы и тогда мне ответили "Да"?

Как жаль, что не до конца! как раз тут и должен быть самый важный ответ!!!))

Как же мы себя все винить любим. Но это наверное не так уж и плохо!