Форум

Вот что я написала в отзывы посетителей (уверенна,что не опубликуют, поэтому копирую сюда, так каждый имеет право на собственное мнение и я в том числе:) Причем не только на восторженное, но и на негативное).


12 июля наконец-таки посетила это действо. Почти год специально ждала, когда немного спадет ажиотаж, да и актеры распоются и растанцуются как следует. Ходила с мужем и друзьями из белорусской провинции, которые в театре были всего 2 раза, да и то на весьма посредственных московских постановках. С первого дня существования "Норд-Оста" внимательно следила за публикациями во всевозможных СМИ, расспрашивала друзей, посетивших мюзикл. Мнения и впечатления очень разные. И вот, наконец-таки у меня теперь есть свое! И еще мнение мужа (которому, как и мне, уже давно можно дать звание "Заслуженного зрителя":-), так как за последние 11 лет мы, без преувеличения, успели посмотреть практически все московские и привозимые на фестивали в Москву постановки) и мнения 2 друзей, которые пока плохо представляют себе, что такое Москва театральная. Ну так вот. Несмотря на очень разную степень

"избалованности" хорошими спектаклями, но одинаково высокий уровень интеллекта и эрудиции:-)) мнение у нас одно на четверых - ЭТО ТАК УЖАСНО, ТАК БЕЗДАРНО И ТАК НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО. Я вообще чуть заживо не сгорела от стыда:-@ И мне, человеку, навсегда сохранившему любовь к "Двум капитанам" и подобным романтически-героическим книгам моего пионерского детства было просто страшно на все это смотреть. Начиная от хореографической и вокальной подготовки, заканчивая кошмарными текстами и абсолютным отсутствием понятия "актерское мастерство":-@ Для меня, лично, спектакли делятся на 2 категории: верю я происходящему на сцене и актерам или не верю. Так вот героям "Норд-Оста" я не поверила ни на секунду. Статичность, полное отсутствие продуманных мизансцен, бесконечная игра на аплодисменты, ни одного искреннего движения, ни одной искорки в глазах. Такое впечатление, что побывала на "сборной солянке" нашей молодой попсы где-нибудь в Лужниках ( если кого из исполнителей популярной музыки обидела, прошу прощения:-] Но самое обидное, что мою любимую Родину после такого зрелища любить я больше не стала ( меньше, правда, тоже, слава Богу, потому что люблю я ее со всеми достоинствами и недостатками:-))), а вот за летчиков стало обидно. У меня дедушка всю войну прошел в звании капитана авиации.... Хорошо, что он не увидит, как создатели этого мюзикла представляют себе его и его друзей. Простите, что так много написала, но очень уж задело. Впрочем, того, на что и был рассчитан этот проект, создатели добились: равнодушных нет, плохая реклама - тоже реклама. Еще не смотревшие это произведение почитают отзывы, и, скорее всего, захотят сами посмотреть ( как я, например,:-), заплатят деньги за билеты... Цель достигнута! Я очень легко и просто отношусь к деньгам и никогда их не жалею, а вот свое время очень ценю. Так вот, мне так жалко потраченного 12 июля времени, ужас просто... Хотя нет, лукавство это, не жалко мне времени, неизвестно, когда еще я бы получила столько негативных эмоций:-)))) Как бы люди понимали, что такое хорошо, если бы не было плохо ?:-))))) Детей жаль…. И детей актеров, и детей-зрителей. А друзьям, выйдя из зала, я сказала: «Умоляю Вас !!!! Только не подумайте, что вот это и есть театральная Москва!!!» На что они ответили: «Очень на это надеемся»

Ложка меда в бочку дегтя: понравились Катя маленькая и Катя большая ( Екатерина Гусева). Обе очень милые и симпатичные, им бы я, возможно, поверила, но хрупкая девушка не смогла вынести всю эту громаду на себе, и это хорошо, а то это бы выглядело уже просто ненормально:-))


P.S. Все, что написано выше, является сугубо личным мнением четырех рядовых зрителей из народа:-)

P.P.S Если бы все остальные создатели и участники проекта были так же талантливы, как продюсер, было бы просто чудесно !

мнение то оно мнение..

и все обладают :) только вот непонятно почему выделена только одна актрисса из детской труппы..

ибо там все дети на высоте...

они воспитаны одними учителями..

так что просто вы наверное что то не заметили..что они все ПРЕКРАСНЫ

остальное я комментировать не буду.. ибо это уже действительно ваше мнение

Н-да, странно... Народ, кто-нибудь был 12-го? Неужели было настолько ужасно? Четыре человека, и такие одинаковые мрачные мнения... Странно, странно... То ли им за 11 лет приелся театр, то ли они незнакомы с мюзиклом как жанром... То ли мы тут все дурные и недалёкие и ничего не понимаем в Настоящем Искусстве. :) Не знаю...

Хороший (т.е. талантливый, живой и профессиональный) Театр нам не приелся и даже не собирается, не беспокойтесь:-) Но бывает же и плохой театр….

А насколько я не знакома с мюзиклом, как жанром, могу рассказать. Вот какие мюзиклы я успела увидеть на сегодняшний день:

"The Phantom of the Opera" – 1995 год, театр Majestic, NY

“Miss Saigon” – 1995 год, Broadway Theatre, NY

"Les Miserables" – 1995 год, Imperial Theatre, NY

“Martin Guerre” - 1996 год, Prince Edward Theatre, London

“Cats” – 1996 год, New London Theatre, London

“Jekyll & Hyde” – 1997 год, Broadway Theatre, NY

“Notre Dame de Paris” – 1999, театр не помню (программку куда-то задевала:-) Milan; 2000, Dominion, London; 2002, Gran Teatre del Liceu, Barcelona (испанская версия)

“Metro” – 2000, Театр Оперетты, Москва

>уверенна,что не опубликуют

Так ведь же опубликовано, http://nordost.ru/recalls/visitors/ отзыв 71

что уж всех подозревать в грехах (боюсь, что в своих собственных)


Каждый имеет право на негативное мнение, нет никаких сомнений!


Только вроде каждый должен осознавать, что часто его негативное мнение появляется не от того, что с объектом что-то не в порядке, а от того, что субъект с объектом не совпадают. Ну чувство прекрасного у них разное. (Я уж умалчиваю о случаях, когда не все в порядке с самим субъектом :о), а ведь и такое, в принципе, случается, особенно если смотреть подряд все, что идет в Москве)


Но дальше то у Вас следует:

>Хорошо, что он (дедушка)не увидит...

>Детей жаль….

Т.е. дальше свое субъективное мнение Вы уже принимаете за истину в последней инстанции, и начинаете всех жалеть...


Да не надо никого жалеть! Я знаю много летчиков (в том числе военных), которым спектакль очень понравился. Просто их чувство прекрасного не совпадает с Вашим, но они из этого не делают проблемы и не начинают Вас усиленно жалеть...


С уважением

>уверенна,что не опубликуют

Так ведь же опубликовано, http://nordost.ru/recalls/visitors/ отзыв 71

что уж всех подозревать в грехах (боюсь, что в своих собственных)



Искренне прошу прощения у всех, кого эта уверенность покоробила !!!! Просто обычно на сайтах отзывы появляются немедленно после нажатия кнопочки типа «оставить отзыв», а на этом отзыв ушел в «обработку». Почти стопроцентное отсутствие негативных отзывов вкупе с этим обстоятельством и навело меня на эту мысль! Еще раз извините!

Мария Карпинская wrote:

>

С первого дня существования "Норд-Оста"

> внимательно следила за публикациями во всевозможных СМИ,

> расспрашивала друзей, посетивших мюзикл. Мнения и впечатления

> очень разные.


А были такие друзья, которым понравилось? Или всем не понравилось, но - по-разному?



И вот, наконец-таки у меня теперь есть свое! И

> еще мнение мужа (которому, как и мне, уже давно можно дать

> звание "Заслуженного зрителя":-), так как за последние 11 лет

> мы, без преувеличения, успели посмотреть практически все

> московские и привозимые на фестивали в Москву постановки)


Ну приведите хоть какие-нибудь примеры. Особенно интересно, какие мюзиклы вы видели, естественно, не только те, которые можно было увидеть в Москве. Все (практически все) смотреть вряд ли нужно и вряд ли возможно.


Несмотря на очень

> разную степень

> "избалованности" хорошими спектаклями, но одинаково высокий

> уровень интеллекта и эрудиции:-)) мнение у нас одно на

> четверых...


Неудачная формулировка, несмотря на такой высокий уровень...



Такое

> впечатление, что побывала на "сборной солянке" нашей молодой

> попсы где-нибудь в Лужниках ( если кого из исполнителей

> популярной музыки обидела, прошу прощения:-]



Значит, вы и это посещаете?


У меня дедушка всю войну прошел

> в звании капитана авиации.... Хорошо, что он не увидит, как

> создатели этого мюзикла представляют себе его и его друзей.


А как он относился к таким фильмам, как "Воздушный извозчик", "Небесный тихоход" и др?



А друзьям, выйдя из зала, я

> сказала: Умоляю Вас !!!! Только не подумайте, что вот

> это и есть театральная Москва!!!


А что (для вас) есть театральная Москва?

А Molotsata!

Вот ведь опять скажут, что Форум заклевал несогласных :о)

Но посмотрите, Мария, на отзывы театральных зубров, тех, на кого Вы ходили 11 лет:

http://nordost.ru/recalls/interview/


Неужели Сергей Безруков, Валентин Гнеушев, Марк Розовский, Алексей Рыбников, Марк Захаров, Пётр Фоменко и иже с ними столь непрофессиональны или столь неискренни :о(?


То обстоятельство, что у вашей четвёрки АБСОЛЮТНО ВСЁ в спектакле вызвало неприятие (причём слабоаргументированное) наводит на мысль, что первопричина Вашей негативной реакции в чём-то совершенно другом. Ведь так :о)?

Так много вопросов!:-) Обязательно на все отвечу, так как сама прекрасно понимаю, что ругать, как и хвалить, нужно аргументированно! Просто писала очень эмоционально, скоростью написания не успевает за мыслями, но, прочитав сейчас, все, что написала, не отказываюсь ни от одного слова. Формулировки сбивчивые и "кривоватые", согласна. Если вам интересно, отвечу на все вопросы и "разберу" свое первое послание подробнее и поясню непонятные моменты:-) А насчет отзывов глубоко уважаемых мною талантливейших людей, опубликованных на этом сайте лучше промолчу.... Лучше я чуть позже пришлю Вам ссылочки на независимые сайты, не имеющие отношения ни к одному театру, спектаклю и мюзиклу, и вы сами все поймете. Я, после того как написала свой отзыв сюда, 2 часа потратила на изучение мнений о "Норд-Осте". Очень интересное чтиво:-) Сейчас читать гораздо интересней, чем до просмотра собственными глазами:-) Несколько раз, не дочитав до конца, смотрела ФИО автора, думая:"Ой! Это случайно, не я написала?...Я-то помню, что не писала, но, пес его знает, может у меня лунатизм?:-) Хм...Не я..А как будто я... Вот "редиски", все мои мысли слямзили... А получится, что я у них списала... Обидно!":-)) Все, надо убегать, но я еще вернусь !:-) И, пожалуйста, не обижайтесь !!!! Я уважаю все мнения и стремлюсь к недостижимому идеалу - ОБЪЕКТИВНОСТИ, надеюсь, что вы тоже!

> А как он относился к таким фильмам, как "Воздушный извозчик",

> "Небесный тихоход" и др?


Браво, Tsata! А ещё - "В бой идут одни старики" (вот уж действительно, почти мюзикл :)... "Хроника пикирующего бомбардировщика"... "Торпедоносцы"... Эх-х... Любимые фильмы детства...


Эти три, на мой взгляд, вообще, must see для всех поклонников НО...

Дорогие зрители!

Я человек очень театральный, в театр ходить очень люблю и делаю это раз в 3-4 дня. Но родить такое мнение, как у Марии, мне было бы не просто.

хочу с уверенностью заявить, что спектаклей, которые абсолютно нравятся всем - не бывает. Но..

Уважаемая Мария Карпинская. В Вашем замечательном по объему письме нет НИ ОДНОГО серьезного замечания, которое сделал бы человек, разбирающийся в театральном искусстве ( в мюзиклах и в драматических спектаклях). чтобы немного развеять Ваш ужас от спектакля Норд-Ост, хочу спросить: "есть ли у Вас театральные авторитеты, личности, мнение которых заставило бы Вас , проглядели замечательный спектакль?" Если авторитетов нет - извините.. все ясно.. значит Вы сами себе - Мейерхольд.

Допустим есть.. Можно спросить, кто?

Петр Фоменко? Ознакомить Вас с его мнением о Норд-Осте?

Алиса Фрейндлих?

Марк Захаров?

Владимир Дашкевич?

Константин Райкин..

это ли не супер-профессионалы?

можно ли упрекнуть этих людей в ангажированности, в подкупленности мнений, или в неразборчивости? Или в непонимании театрального искусства? Не убеждает?

Не могли бы Вы проиллюстрировать примерами, какие именно места в тексте Вы считаете "кошмарными"?

кто нибудь может выслать Марии текст Норд-Оста? Пусть покажет, интересно ведь..

Я-то искренне считаю его лучшим мюзикловым текстом в Москве.. (Пожалуй лучше только А.Вознесенский в "Юноне..").

Это Вы еще тексты других мюзиклов не слышали..Дракула, Нотр-Дам, Иисус (в Моссовете)...

Чем плохи летчики? Столько юмора, задора, интеллигентной стилизации под военные концерты и старые фильмы (это как кусочек из "В бой идут одни старики").

Искренне готов Вам, Мария вернуть деньги за билет. Готов в качестве компенсации сводить Вас на мюзикл "Нотр-Дам". где Вы не увидите "сборную солянку" нашей молодой попсы" из Лужников , или на "Дракулу", где Вы не насладитесь чудесными текстами и кучей труппов, Что я эабыл привести в пример: "Волосы"?.

Также, Мария, я готов оплатить поход на спектакль одного из Ваших друзей, мнению которого Вы доверяете. Или Вы, все-таки, истина в последней инстанции?

почему жалко детей??!

по-моему, у них счастливые лица - если бы я мог в детстве играть и танцевать в большом красивом мюзикле,

Помогите Марии пообщаться с детьми из Норд-Оста!!!

Мария, Вы видели что такое лица детей в передаче "Утренняя звезда"? Фабрика грез уродов в кринолинах.

Мне Вас искренне жаль, Вы зерна от плевел не отличаете.

Жду ответа.

Игорь

Тексты, как известно, можно найти тут:

http://ostnord.narod.ru/lyrics.html


> это как кусочек из "В бой идут одни старики"


Да! Да! :)

Кстати, замечу - вот ведь мнение о ТОМ ЖЕ САМОМ показе:

http://nordost.ru/forum/read.php?f=11&i=11547&t=11 547


И Tigra, кстати, тоже на нём была и очень хорошо отзывалась.

12-го действительно был очень хороший спектакль!Во втором акте я проработала в зале больше половины, хотя ноги уже отваливались, чтобы посмотреть еще чуть-чуть,еще и еще...и это после более 200 спектаклей!

> вот за летчиков стало обидно. У меня дедушка всю войну прошел

> в звании капитана авиации.... Хорошо, что он не увидит, как

> создатели этого мюзикла представляют себе его и его друзей.


Я все детство провела в лесу - нет, не с медведями - а в закрытом гарнизоне, соответственно, именно с военными летчиками. И на Норд-Осте я была горда (до слез!), что они вот такие - веселые, задорные, удалые...

Мнения бывают разные и не хочу спорить. Это так - записки по поводу... И моим знакомым военным летчикам очень нравится этот мюзикл и летчики НО. А я их так просто люблю :)))

Никак не пойму - почему одним людям нравится НО, а другим нет. :)


Иногда смотришь - вроде люди из глубинки, сердцем чистые, театром не испорченные. Ну, думаешь, понравится! Ничего подобного. Видимо, мюзикл достаточно условное зрелище, чтобы так вот сразу понравиться.

Про других думаешь - ну эти снобы, все в штампах погрязли, их ничем не проймешь... Так нет - макияж по лицу размазывают и бегут "2К" перечитывать.


Одно необходимое условие для меня очевидно - это чувство юмора. Но должно быть что-то еще...


Вообще, интересно читать разные мнения, очень интересно. И в фойе подслушивать :) Из последнего: "Подумаешь, мюзикл! Обычная музкомедия!" :)


Или вот приятель на НО ходил, летчик, кстати, и театром не сильно испорчен. "Мальчишки здорово играли!" Мне, как и Алексею Савельеву, сразу захотелось спросить: "А девчонки?! Девчонки чем хуже?!" А потом написал такую вещь, я до сих пор в себя придти не могу. НДДП с точки зрения актерской игры лучше! Представляете? А я в НДДП и вообще актерской игры не заметила, по-моему, она там и не предусмотрена в принципе :)

А потом вообще написал: вот прыжки с парашютом - это дело, лучше НО и НДДП вместе взятых. :)))

А у меня так на "Мгле антрацитовой" сердце в желудок плюхается так же, как при прыжке. И вообще, от НО кайфу куда больше! :)))

Зато потом этот приятель написал, что сейчас он часто вспоминает НО и это ему придает сил, строить и жить помогает (он на Севере сейчас работает).


Что касается мнения авторитетов - я бы все-таки не стала им особенно доверять. Театральная тусовка довольно узкая. Давно известно - в глаза хвалят, за глаза ругают, тк завидуют. И то, и другое далеко от объективного мнения.

А я тут каким боком?:) я не помню что я такое говорил..

они конечно не хуже.. но я вроде должен все помнить )

Поздравляю Вас! Вы редкий человек. Не каждому этот спектакль смог не понравиться. Таких людей можно пересчитать по пальцам. Причем многие из них уже изменили свое мнение и стали обыкновенными поклонниками "Норд-Ост". Интересно, как долго Вы сможете удержаться от того, чтобы полностью не влюбиться в этот мюзикл? Только ни в коем случае не ходите на "Норд-Ост" еще раз, а то неизбежное произойдет гораздо быстрее, чем кажется :)


Всего наилучшего. :)

Абсолютно согласен с автором последнего послания. О том, насколько великое и монументальное произведение ты увидел, задумываешься не сразу. Но вот ведь что интересно. Мария обещала аргументированно отстоять свою точку зрения. Интересно было бы послушать. И посмотреть на "НО" новым взглядом. Только чур сразу Марию "ногами не бить". А то в форуме частенько встречаются желающие потоптаться на несогласных.

Я была на спектакле 12 июля – очень хороший день! Моя подруга, сходившая на Н-О во второй раз сказала, что ей понравилось еще больше чем, в первый.

О летчиках… Марат на Форуме написал, что они в летчиках выложились по полной программе, и он очень доволен.

Мне жаль вас Мария, но Вы правы, мнение может иметь каждый, даже ошибочное, такое, какое сейчас у вас.

1 июня я водила на Н-О своих пятидесятилетних тетушек из Минска. Поле первого действия они вышли немного ошарашенные, оглушенные, но слова, которые они смогли произнести - это слова восхищения! Уже после спектакля мы ехали в машине, и они делились впечатлениями. Понравилось все: музыка, игра актеров (как взрослых, так и детей (!)) и голоса, а особенно настроение спектакля и то, как авторам удалось в 3 часа уложить столь большой материал, не покалечив его, а скорее наоборот – (НикАнта разбивает инсульт, он становиться немым, как и Саня когда-то - зло наказано; Ромашов остается один в пустом, разбитом доме с больным человеком, уничтоженный известием, что Саня жив и он потом, который, конечно, встретит Катю...). Конечно, мои близкие не понимают меня, сходившую на Н-О 13 раз, но то, что это чистое, доброе и прекрасное действо согласны все те, кто был со мной на Н-О.



УРА, НОРД-ОСТ!

Не надо переживать.

Девушка заказная...

Если Вы знаете такие подробности, то может подскажете, где гонорар получить?:-)

Мария, привет!

Не буду обсуждать Вашу рецензию полностью, но вот отзыв о детях как-то царапнул. Не поняла, что Вам именно не понравилось в игре Детской Труппы. По-моему, они играют с удовольствием и при этом прекрасно понимают, что это р а б о т а , никакой халтуры с их стороны не бывает вообще, и если взрослые актёры иногда могут сослаться на дурное настроение или на усталость, то от молодняка такое впечатление, что у них никогда ничего не болит, уроков в школе не задают, и вообще они семижильные. Так выкладываться почти каждый день, до судорог боясь схалтурить, и ещё при этом придумывать новые штришки к своей роли... А ведь это делает КАЖДЫЙ молодой актёр!

А что касается детей в зале... Во время антракта у них совершенно довольные мордашки, бегают себе вполне счастливенькие с фляжками и свежекупленными книжками. Но это, так сказать, совершенно посторонние дети и, возможно, они просто довольны тем, что им купили фляжку и книжку. А вот моя приятельница, которая сводила своего довольно молодого и довольно продвинутого поросёнка на НО, рассказала, что ребёнок сначала вертелся и скучал, всё приставал к ней: "Ма-ам, ну когда же самолёт будет?" А после самолёта затих, вцепился в ручки кресла и уже смотрел на сцену во все глаза. О финале и говорить нечего. После спектакля он сразу же самостоятельно откопал книжку в домашней библиотеке и сейчас изводит мать: "Ма-ам, ну пошли ещё раз! Ты меня неправильно сводила! Ты меня вела на самолёт, а надо было вести на книжку!" А мать просто считала, что книжка для него ещё сложновата...

Так что, Мария, я просто не поняла, отчего Вам так жаль детишек...

Всех люблю.

В том-то и фокус, что нет! Всё живые и искренние люди, никого "заказного" в Н-О никогда не было, нет, и, уверен, не будет - это достаточно хорошо видно и снаружи, и изнутри. Хотя я понимаю, щас Вы и меня в заказные запишете :), ну да что поделать...

Наташа, не обижайся на него, это он со зла. :)

Мы-то тебя знаем и любим. :)

Василий, ты IMHO просто девушек перепутал :о)

Regent имел в виду Марию, а не Наталию.


Это побочное следствие старой проблемы нарушения логики треда в режиме "Развернуть":

http://nordost.ru/forum/read.php?f=11&i=2276&t=222 0

Только вот добралась до компа, внимательно прочитала все ваши сообщения, но отвечать сил нет. Щас пойду высплюсь, так что потерпите:-))) А пока вот вам ссылочка с отзывами на сайте www.teatr.ru: http://www.teatr.ru/scr/perfcomm-view.tr Там 23 отзыва, ровно половина из которых "заказные", в том числе и мой, естессьно, но с ним вы уже знакомы:-) А здесь очень хочется процитировать строки некоего Сергея С. из числа "заказных" на этом сайте:


Два героя - два Капитана,

И Татаринов, и Григорьев

Не простые объекты романа,

Прототипы русских Героев!

В них характер и дух поколений,

Победивших эпоху и вечность,

Сам Каверин был в них уверен,

Программируя на Человечность.

Были фильмы, играли Актеры...

Иных нет, а уж те далечи...



Но и тут завелись мародеры,

Стали дух Капитанов калечить!

Все безнравственно, недешево...

ЗаЦЕкалена свора наживой...

В Капитанов плюют ромашовы,

Негодяи живучи и лживы!

Вот и времечко Новой России...

Что же в будущем ждет нас ребята...

Население в умственном слабом бессильи

Выбирает шестую палату.


Как вам такой отзыв ? Я, как абсолютный бездарь стихосложения, - в восторге и готова подписаться под каждой строкой.

Интересно... почему большая часть людей негативно настроеных против НО.. постоянно упоминают А. Цекало....

который к самому действию насколько я могу судить не имеет отношение..... все что творится на сцене.. это к Васильеву и Иващенко...


а все просто Цекало Цекало Цекало...

делать нечего людям

Ага Лёш. И вообще, маш - хотите поругать Цекало - милости просим на его сайт Www.tsekalo.net Там хоть в стихах, хоть в прозе, вас всячески поймут.


Но, заметьте, обругать вы время нашли, а вот аргументировать - всё оттягиваете, как то не_красиво и сразу понятно - не_качественно.


Вот и получается только - айда подпишусь под чужими стихами, своего всё равно ничего не в состоянии выродить.

Я, конечно, очень извиняюсь, но где Вы в моем начальном сообщении-отзыве встречали эту фамилию ? Я только раз упомянула продюссера и то, только в положительном ключе. А про деньги я вообще ни слова не сказала. У меня вообще такое впечатление, что писала я на русском языке, а многие читали на китайском (браво знатокам китайского!:-))) А если Вы насчет стихотворения, то, мы с Вами сделали акцент на разных строках. Я в нем увидела совершенно другое. Как написал тут один форумчанин, может это ваша собственная, но тщательно скрываемая греховная мыслишка:-))

Машенька! Если Вы пытаетесь разочаровать нас в мюзикле, то это напрасно. "Норд-Ост" поглащает тебя полностью, и процесс этот необратим. А если же Вы пытаетесь отстоять свою точку зрения, то делаете это неубедительно. Совершенно бессмысленно ссылаться на отрицательные отзывы. Точно так же можно предоставить ссылки на положительные отзывы и их будет гораздо больше!


По-моему было бы неплохо Вам прийти как-нибудь к нам в гости. Личная беседа с чаем и плюшками куда приятнее виртуальных споров :) Форумчане, вы не против?

А по-моему, кто-то просто очень завидует чужим деньгам. :)

То ли потому, что своих не имеет, то ли ещё почему. А возможно, дело в том, многие в нашей стране ещё считают, что зарабатывать - зазорно, прозябать без копейки - почётно, а хорошее дело рядом с деньгами ходить не может. Увы, увы...

не деньгам тут не завидуют.. ибо практически не было упоминания о них..

маш! А по-моему, вы довольно конкретно именно "Цекаливание" выделили в с позволения сказать стихах. И зря ищите в других то, что все находят в Вас ;)


Ник! Я не против - я сама ещё не разу с Вами не была :)))), но я не против.

Вот правильная ссылка, которую имела ввиду Мария:

http://www.teatr.ru/scr/perf-info.tr?perf=7247

Дальше по ссылке "отзывы зрителей".


Сходил, честно всё прочитал. Обращаю внимание - положительные отзывы в массе подробные, детальные, отрицательные сводятся к отпискам типа "всё фигня", ни одного разумного письма, кроме того, которое начинает эту тему. Заказные, не заказные - не знаю, не люблю такие темы, но добрая половина отрицательных рецензий явно написана людьми, очень мало понимающими если не в театре, то в мюзикле. Пальцем, думаю, можно не тыкать, и так видно. Да и низкий культурный уровень местами сквозит очень сильно - замечу, впрочем, что с обеих сторон, и с положительной, и с отрицательной - вообще, сама доска производит впечатление забора. Ну и, опять же, зависть, а где-то и ярость, ненависть к чужому успеху.


Мой общий вывод такой - впечатление человека от спектакля (любого) во многом определяется тем настроем, с которым он на него пришёл. А потом человек либо ставит для себя на спектакле крест, либо приходит ещё и ещё, и ему начинает всерьёз нравиться. Просто кому-то везёт (или он сам себя везёт?), и ему нравятся хорошие спектакли, а кому-то нет, и ему нравятся... не очень хорошие спектакли. Мне вот повезло, и я не жалею. :) Хотя можете найти и почитать мой собственный первый отзыв... о, вот он, от 30-го октября:

http://nordost.ru/forum/read.php?f=13&i=1394&t=139 4

Можете заметить, он далеко не однозначен, и с большой частью тезисов я сейчас уже не согласен, а про некоторые уже вообще не понимаю, как я мог такое написать :), но общий позитивный настрой и непоколебимая вера в Ивасей сделали своё дело - я дал себе труд разобраться и вникнуть, понять, что, зачем и почему, и в итоге после полутора десятков посещений усматриваю в спектакле лишь малое число конкретных ошибок, да и те по большей части списываю на собственную субъективность. :) Так что это вопрос везения, а уж кого, кем и куда - вопрос другой. :)

А я не в восторге от этого стиха. И вижу его не в первый раз. И очень солидарен с тем, кто сказал по поводу этого стихотворения: "Хватит писать плохие стихи. Лучше начните читать хорошие."

Так это сам Цекало и сказал. На онлайн пресс-конференции.


На самом деле - создается очень стойкое впечатление, что положительные отзывы пишут люди, которые сами спектакль увидели, которым он понравился, которые захотели поделиться эмоциями. А отрицательные отзывы, видимо, пишутся только на заказ (кроме клинических случаев, привет Ляле) потому что бОльшая их часть (90% как минимум) сводятся к тому, что человек "не видел и не пойду" потому что там "..." (Цекало, Иваси, много денег, мало денег, все опошлили - вставить по желанию).


Все положительные отзывы аргументированы - что и почему понравилось. А отрицательные - бестолковые и идиотские в духе "не понравилось всё!", "всё плохо", "плохой самолет Святая Мария" и прочая ерунда.

И в этой теме, увы, не исключение. Плохо - всё.

> не деньгам тут не завидуют.. ибо практически не было упоминания о них..


Было-было. И "свора наживой", и прочее. Вообще, главный аргумент русского человека, и против власти, и против чего угодно - "вот, гады, зажрались там наверху, наши денежки гребут". Так, признаться, достало уже... Вместо того, чтобы самим зарабатывать, только других ругают...


> Форумчане, вы не против?


Не, не против. :)


> Regent имел в виду Марию, а не Наталию.


Да, я уже понял. :) Прошу прощения.


> Это побочное следствие старой проблемы

> нарушения логики треда в режиме "Развернуть":


Это побочное следствие неудобства чтения форума в развёрнутом режиме и неудобства постоянных переключения из одного режима в другой.

Предложение ника интересно с точки зрения чая ( а не пива)

Такое возможно, но польза от этого мне пока не понятна. Форум собирается на НО, на футболе, на, да-да, парашютах... Что касается пойти в гости... Хм-м... А вы можете представить форум у кого-нибудь дома в гостях?

А чего тут представлять, уже пройденный этап. :)

Можно заглянуть, например, сюда: http://ostnord.narod.ru/050502.html


Извини, Basil, опять делаю тебе скрытую рекламу. :)

Когда я смотрел эти фотографии, мне показалось, что это чаепитие (хм-м), проходит в офисе "Линк" или в ДК НО. Но если это у кого-то дома... Да, это здорово...

2Захаров: Ну вот, "заложил" на ровном месте :о)


2Emma: Срочно соорудите 7 слоников на пианино и герань на подоконник, а то Вашу квартиру путают с офисом :о)


2БСС: Дабы развеять последние сомнения, извлёк из архива ещё три фотки, на которых, по моему, виден КВАРТИРНЫЙ характер сходки:

www.ostnord.narod.ru/050502.html

(см. предпоследний ряд фотографий)

Ну да, там действительно был не только чай. :) А ещё и вино, и совершенно потрясающий плов, приготовленный папой Emmы, которая, собственно, и согласилась, вместе с родителями, приютить нас у себя в этот памятный вечер 5-го мая, после спектакля. :)

На фотках, правда, всё больше актёры (что, впрочем, неудивительно :), но форумчан, поверь, там было очень много. :)

Плов - это здорово. По поводу гостей - тоже. Я думаю, что все соориентируются и вот так вновь соберутся. Было бы здорово. А, может быть, какое-нибудь кафе? Тоже, по-моему, супер... Есть одно на примете...

Да есть, конечно, ПТК называется. :)

Кстати, приезжай туда сегодня к 19:30, есть повод. :)


www.ometta.ru/ptk

Чай с плюшками - это здорово, я уже сказал. Но эту тему обсуждать нужно не здесь. Тут идет бурная дискуссия с Марией Карпинской, и плюшки тут никак не вписываются в разговор о деликатесах, актерском мастерствеи мировых мюзиклах... Пишите на мыло slon1567@yahoo.co.uk

Простите, Мария, можно вопрос?


Мария Карпинская - это Ваш псевдоним или настоящее имя?

Вы и Мария Карпинская - президент АНО "Фестиваль школьных телестудий", Президент фестиваля "Мир глазами детей" и "Мария Магдалина" в известной секте Виссариона - одно лицо?

И еще есть такая журналистка :)

Если это действительно заказ, то выполнявший его отработал из рук вон плохо. А именно:"ТАК УЖАСНО, ТАК БЕЗДАРНО И ТАК НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО".

Привет всем !


Первый раз за сегодняшний день добралась до компа (как это ни странно звучит, у меня, помимо, бесспорно, приятного общения с вами, имеется еще куча всяких-разных интересов, забот и развлечений:-) Мне безумно приятно и интересно внимание к моей персоне:-), но если вы будете с такой же фонтанирующей энергией засыпать меня своими вопросами, догадками и вымыслами, я просто не упею на все ответить. А может оно вам и не надо ?:-) Вы и без меня здесь прекрасно общаетесь:-) Прочитала сейчас подряд все реплики и чуть со стула не упала. Так много о себе узнала нового !!!:-))) Оказывается, я злая, завистливая, ненавидящая и непонимаюшая театр и детей сектантка с одной извилиной в голове (а может и без оной?...) А если учесть, что писала я своё мнение о "Норд-Осте" только как единичный отзыв и не имею абсолютно никакого опыта долгих посиделок в форумах, то мое состояние на данный момент можно выразить одним словом - восторг! Я, человек известный в весьма узком круге друзей и родственников, чувствую себя по меньшей мере Мадонной!:-))))

Короче говоря, щас пошлю сюда, то что успела написать и постараюсь ответить на конкретные вопросы, после чего засяду за мемуары:-))))))


Целую всех! Вы - чудо!

Слушайте, я и не знала, что у меня такая прорва тёзок ! Я, кроме себя, никаких Карпинских, тем более Марий не знаю.

И не президент я:-(((, и не журналист (а могла бы:-), и не сектантка (ужас-то какой, какие тёзки водятся!) Имя у меня от родителей, фамилия от мужа. Я простой советско-российская гражданка 31 году от роду, имеющая ребенка (1 штука), мужа (1 штука), любовника (1 штука), родителей (2 штуки), квартиру (1 штука), машину (2 штуки), дом в деревне (1 штука), он же приют для бездомных животных, в их числе собак (23 штуки) и кошек (37 штук). Не имею ни одного, даже самого захудалого бриллианта, ни одной, даже самой драной шубы, никакого собственного бизнеса, зато кучу бедных (в прямом смысле) родственников и друзей, которые круглый год табунятся в моём "доме колхозника" и не дают спокойно посидеть в форуме:-))) Девять лет я работала в туроператорской компании (наемным работником), последние полгода занимаюсь расширением приюта, развлечением гостей, а с сентября собираюсь пойти учиться на дизайнера интерьеров. Вот. О любимых спектаклях, книжках и музыке, если вам это надо, позже.


Пока - пока !

О детях. Как же вы все окрысились на меня из-за вполне человеческой эмоции – жалости:-) А знаете ли вы, что до недавнего времени в русском языке слова «жалеть» и «любить» были синонимами ? Так вот, мне очень нравятся дети вообще и, имеющие отношение к «Норд-Осту», в частности, (я всех детей люблю:-) А жаль мне их по одной простой причине: они попали в тот временной период, когда истинные ценности, настоящие таланты и бесспорный профессионализм в искусстве задавлены и забиты; когда взрослые вынуждены бежать вперед, работая локтями, в поисках хлеба насущного и им частенько просто некогда оглянуться на своих детей, оглянуться вокруг и задуматься о том, как они живут. Я очень много по жизни общаюсь с самыми разными детьми, из разных социальных слоев, из семей с разными устоями и нормами морали, и прихожу в ужас от того, что с каждым годом тех чудных детских мордашек с горящими глазами, фантастической непосредственностью и бесконечной тягой к открытиям становится все меньше и меньше, причем совершенно независимо от материального обеспечения родителей. Все чаще встречаются сонные лица с глазами-пуговками, говорящие на жуткой смеси рекламных слоганов и я, никогда не знавшая проблем в общении с детьми, часто просто не знаю, о чем с ними поговорить. Они предлагают такие темы: “Heroes IV”, “Starcraft”, “Черепашки-ниндзя”, у девочек любимая тема – обсуждение личной жизни героинь мыльных опер и «звезд» российской эстрады. Я ничего не имею против тех же «Героев». Мы с сыном тоже иногда «воюем за Хаос и Магию». Но это так, эпизоды, но никак не основной вид досуга. Некоторые мои знакомые нашли чудесное решение проблемы занятости детей: купили домой компы и кучи игрушек к ним. Как классно ! Детей целыми днями не слышно и не видно ! Вот и жалко мне детей… А детей-артистов жалко еще потому, что сейчас их называют артистами и «звездами», они, не дай Бог, поверят в это и если, вдруг, захотят и дальше развиваться в этом направлении и учиться профессии актера или вокалиста, им придется ломать те установки, которые им дали «учителя» в «Норд-Осте», потому что «сломать» индивидуальность голоса и врожденную пластику очень легко, а исправить это подчас невозможно. А то, что у этих замечательных детей все «сломано» - видно невооруженным глазом. Единственный ребенок (из тех, кого я увидела на сцене), который еще «держится» - Дарья Фомина (Катя – маленькая). Вот такое мое объяснение своего же выражения «жалость к детям»


P.S. Предвосхищу вопрос «А при чем тут «мыльные оперы», «Черепашки-ниндзя» и наша попса?» Отвечаю: для меня (еще раз повторяю – ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ) «Норд-Ост» - произведение того же «искусства».

Дети в "Норд-Осте" - что надо! Вот подождем когда они вырастут, и Вы поймете как сильно ошибались :)

Я, действительно, очень на это надеюсь ! Без шуток и сарказма !!!!

Ну так как насчет чаю с плюшками? Не надумали еще?

Я, конечно, польщена таким вниманием и интересом, но сейчас даже думать об этом некогда, сорри. А чай я не пью (серьезно), кофе тоже и плюшки не ем....Я пью только красное испанское вино с белым виноградом (ну правда !!!!:-)

Читаю мысли: "Да боится она просто-напросто, боится облажаться и выставиться дурой!":-))))

А вот и нет ! Я если и приду, то с тако-о-о-ой охраной (профессорами театроведения:-))))))

Мария Карпинская wrote:


>Я пью только красное испанское вино

>с белым виноградом (ну правда !!!!:-)


А как насчет французского? с сыром ? :))

И без всякой охраны, обижаете. Никто на Вас не будет нападать. Можем про театры совсем не говорить. Только вино пить, виноградом заедать и песни петь ... из "Норд-Оста" :)))

Да....дешёвые понты...

Простите за сленг в таком серьёзном разговоре...

Ни фига себе дешевые! Вы знаете, сколько стоит бутылочка хорошего испанского вина?:-) А на него еще заработать надо!:-)

Простите, Мария, а кто Вы по образованию, что вам прям-таки невооружённым глазом видно, что "у этих детей всё сломано" ?


Правильно ли я понял, что из всего вышеперечисленного Вам больше всего понравился Notre-Dame? Или вы совершенно случайно его смотрели три раза? А какая из постановок Вам больше понравилась, и чем? А что Вам больше всего нравится и Уэббера, и почему?

Больше всего мне понравился Notre Dame (кстати, как Вы заметили, русскую версию я еще не видела:-), Cats (я обожаю кошек, у меня их всегда было много, и я оценила способность актеров передать "кошачью сущность).

Ну вы меня и замутили !!!!:-) Я совершенно забыла о любимейшем JCS, которого видела в NY, Лондоне, Мадриде и, конечно, Москве много раз (но люблю только в одном-единственном составе!!!) и Roméo et Juliette – в Парижском Palais des Congres. Как, что и почему - позже, ОК ?


Насчет детей: а что, чтобы любить, "чувствовать" и понимать детей нудно специальное образование ?!?!?!?!?!?!?!? Я с детства люблю и понимаю детей, как и они меня:-) С этим, как мне уже давно говорят, видимо, нужно родиться...... Вру и хвастаюсь, конечно:-)

Иными словами, вы просто видите в этих детях "сломанность", но никаких аргументов, кроме того, что вы это просто видите, потому что, дескать, с этим родились, привести не можете? Правильно ли я Вас понля, что по Вашему образованию и опыту работы Вы с детьми никак связаны не были? Да, я считаю, что образование нужно, нужно для того, чтобы успешно чувствовать и понимать не только своих детей, он и чужих, в том числе малознакомых. Недаром этому учат, в тех же педвузах, скажем. Кстати, у Вас самой есть дети?


Но при этом, скажем, Марк Розовский, у которого родная дочь в "Норд-Ост"е играет, в ней этого упорно не замечает, я Вас правильно понял? :)


Кстати, я понял, почему мне кажется, что я уже где-то слышал Ваше мнение в отношении детей. Я вспомнил - у Швыдкого была программа "Культурная революция", как раз о детях. И была там одна дама, она как раз очень похоже рассуждала. :)

Мария Карпинская wrote:

> Начиная от хореографической и вокальной подготовки,

> заканчивая кошмарными текстами и абсолютным отсутствием

> понятия "актерское мастерство":-@ Для меня, лично, спектакли

> делятся на 2 категории: верю я происходящему на сцене и

> актерам или не верю


Я была именно на этом спектакле. Я, может, ничего не понимаю, но актерская игра Пети Маркина в этот день меня потрясла до глубины души. Каждая сцена, каждое слово. Несмотря на то, что смотрела я это действо в 20-й раз.

Про Мазихина и Душкину я даже и не говорю.

Ну Мария, ну как же так можно - мы же Вас ЛИЧНО приглашаем, а не как официальное лицо. :) Так что уж пожалуйста, без всякой охраны - в гости, так в гости. :) Ну, и раз уж Вы пьёте и едите только то, что написали, то пожалуйста, приносите это с собой - мы, увы, не настолько богаты, чтобы питаться таким образом. :)


Замечу, что это максимум шутка, ни тени сарказма. :)


Понтами нас не запугать! ;)

Ой, Мария, из-за детишек на Вас окрысилась только я, так что не надо весь Форум гнобить, катайте меня персонально.

И какой-то чересчур пафосный разговор начался: Истинные Ценности, Настоящие Таланты, Бесспорный Профессионализм... Объясните ешё раз, кем и когда они были забиты и куда?

И по поводу временного периода я тоже не согласна. Этот "временной период" перманентен.

То же самое во времена оны говорил и Платон(паа-рр-дон, Остапа понесло), но тем не менее наши дети оказываются всегда умнее нас, и надо просто смириться с тем, что мы не всегда их понимаем,что у них другой язык и другие интересы. Я не могу сказать, что я люблю детей, я к ним отношусь как к сообществу, с которым надо сосуществовать, но, глядя на сегодняшних детишек, часто просто восхищаюсь их способностью трезво оценивать ситуацию и умением работать. И зарабатывать. Они в нынешней ситуации разбираются лучше нас. Так что, конечно, можете их жалеть (в Вашем понимании), но, не исключено, что они жалеют нас.

Всех люблю.

Не смотря на то, что теперь уже грустно и стыдно мне ;), за то, что форум так разошёлся по не ясно видимой причине :)),.

Но Маш, пару веских слов. Имхо вы лжёте, с первого до последнего слова. Так легко и свободно ориентироваться в форуме - который вы видите в первый раз вообще как детище интернета, и в котором путаются даже спецы - читайте некоторые трэды, это нужно не один месяц по ним побродить и вникнуть в ситуацию - не так ли?.... Первая сложность.

Ну и далее...


Детей оспаривать не буду... Это сложно, я не Лёшка, я не так их знаю. Я знаю Цекало, но его оспаривать и не надо я в нём уверена на 1000 процентов.


Но вот за актёров, при 2х тысячах, я поборюсь. Неужели вы действительно считаете что мазихин !!!! мог сыграть плохо, неталантливо или ещё как вы там считаете? Вот хотя бы он. Бесспорно его игра завораживает 99,9 процентов всех зрителей, оставшуюся сотую она просто убивает наповал, так где же в этой статистике вы?

Нигде?


Люблю Пинту :)))

я.

Не смотря на то, что теперь уже грустно и стыдно мне ;), за то, что форум так разошёлся по не ясно видимой причине :)),.


Вот и я о том же щас подумала. Неужели не о ком больше поговорить, как о глупости и беспросветной тупости Марии Карпинской ?!?! 66 сообщений за 2 дня - с ума сойти!


Но Маш, пару веских слов. Имхо вы лжёте, с первого до последнего слова.


Это ж ваше ИМХО, так что без комментариев:-)


Так легко и свободно ориентироваться в форуме - который вы видите в первый раз вообщекак детище интернета,


Вы что, свечку держите, когда я в инет лезу?:-)



и в котором путаются даже спецы - читайте некоторые трэды, это нужно не один месяц по ним побродить и вникнуть в ситуацию - не так ли?.... Первая сложность.


Очень, очень сочуствую Вам, если Вас окружают такие "спецы", уж простите. И, опять же, не удержусь от цитирования (правда, в вольном пересказе) одного из форумчан: по себе людей судите? Ну-ну...



Ну и далее...


Детей оспаривать не буду... Это сложно, я не Лёшка, я не так их знаю.


Обязательно познакомтесь! Очень интересные создания!:-)


Я знаю Цекало, но его оспаривать и не надо я в нём уверена на 1000 процентов.


Кстати, стих я просто скопировала и "ЦЕ" не выделяла, но и не исправила.


Но вот за актёров, при 2х тысячах, я поборюсь. Неужели вы действительно считаете что мазихин !!!! мог сыграть плохо, неталантливо или ещё как вы там считаете? Вот хотя бы он. Бесспорно его игра завораживает 99,9 процентов всех зрителей, оставшуюся сотую она просто убивает наповал, так где же в этой статистике вы?

Нигде?


Ну не заворожила она меня !!!!! Застрелиться мне теперь, что ли?:-) Фиг, не дождетесь !:-)


С уважением,

ужас, летящий по сети:-)

И снова я в восторге!

Маш ;) я вас цитировала ;) говоря и посещаемости Вами сети а не от балды взяла ;)))) так что не будем передёргивать. И про спецов не рекомендую наезжать... Кто меня окружает уж точно не Вашего ума дела, но я думаю что сеть они знают. Наверное даже лучше чем Вы мюзиклы ;)))))


Копировать надо с умом, Вам не кажется? ;) а то совсем уже омаШинизовели ;)


считайте что я скопировала и не стала исправлять.

Удалось отмахаться ненадолго от "колхоза" и хочется по-быстрому высказать одну мыслишку (из двух имеющихся, больше в голове не помещается:-).

Во-первых, исходя из прочитанного, я поняла, что все, побывавшие (кроме меня, понятно дело) в этом форуме, как минимум Пушкины, Станиславские, Макаренко и Толстые с Достоевскими вместе взятые? Я права ?

Во-вторых, меня страшно умиляет и забавляет (уж простите, если кого это обидет) такая реакция многих высказавшихся: не надо нас тут учить, мы, и только мы, разбираемся в Настоящем Искусстве, все, что было до "Норд-Оста" в истории мирового театра вообще и мюзиклов, в частности - полная туфта и т.д. Короче, все ваши контрдоводы - в стиле "сама дура". Вот скажите, если бы я написала такой отзыв: "Все просто супер !!!! Класс !!!! Мне очень понравилось !!!! Танцуют супер, поют супер, тексты - супер, декорации - вообще улет !!!" Вот ответьте, только честно, долго бы вы сидели в этой темке? Стали бы разбирать по буквам каждое слово и требовать аргументации и подробного отчета, почему именно "супер"? Стали бы докапываться к, согласна, не совсем литературно-грамотным оборотам (куда уж мне...)и вспоминать всех Карпинских планеты Земля? Такое чувство, что читаете вы только то, что хотите прочитать, а все мои напоминания, о том, что все мною написанное сугубо личное, субъективное мнение и я его НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ, а просто высказываю, вы просто не воспринимаете. Простите, конечно, но это уже клиника - не слышать чужое, отличное от вашего мнение. Уж меня-то в этом нельзя упрекнуть. Я ни разу даже не намекнула на ваш низкий культурный и образовательный уровень (даже если и появляются такие мысли, я их сразу отметаю, потому что люблю и уважаю людей и их мнения во всем многообрази) и ни разу не попыталась навязать свое мнение. Я просто отвечаю на вопросы, делюсь своими впечатлениями и ощущениями. И ВСЁ ! Лучше бы привели, действительно, аргументированные доводы, почему вам нравится "Норд-Ост", а то я своё мнение о мюзикле должна аргументировать (хотя мне лично это совершенно не нужно), а вы ? Больше интересуйтесь психологией людей и человеческих отношений, тогда, может быть, вам и удастся достигнуть того, чего, как я понимаю, вы хотите: доказать тем, кому НО не понравился, что это действительно достойный проект.


Всех целую и до встречи в эфире !:-)


И чтобы без обид !:-))

Ух ты!Я ваша поклонница!Столько .....ВАУ!!А где я могу вас встретить чтобы взять автограф!!!!?:))

Мария, я тоже в числе ваших фанатов, хотя наши взгляды диаметрально противоположны... Дело в том, что я очень часто оговариваюсь таким образом, что в форуме (не только здесь) меня не совсем корректно понимают... Это, видимо, сказывается слишком малый жизненный опыт ( в связи с малым сроком жизни...), но я очень стараюсь. Верю, что вы устали и не можете отстоять свои взгляды. Последний ответ заставил меня задуматься - те, кто очень хвалит мюзикл в форуме, действительно не привлекают много внимания. Был уже когда-то сабж об отношении форумчан к свободе слова на территории форума (хотя тема была не совсем та - скорее, по поводу новичков, то есть касательно таких, как я...), там были высказаны позиции тех людей, которые в форуме всегда, и тех, кто случайно заходит и решает остаться... Кто-то сказал, что форумчане плохо принимают мнения "чужих"... Не знаю, я очень легко вписался в обстановку и понял, что мои взгляды не везде совпадают со взглядами "постоянных", но я их высказывал... В общем, не буду описывать все мои дела...

Давайте посчитаем положения типа "истина" и положения типа "ложь". Интересно очень...

Ваши доводы хотя и необоснованы (истина), но пободобны скале, на которую пока никто из нас забраться не смог. (истина) Мнения независимых (читайте: не побывавших на мюзикле больше двух раз ) зрителей приветствуются по-разному: положительные - на "ура!" (ложь, ибо если слишком слащаво написано, то могут сказать, что противоречит действительности), отрицательные - бурное обсуждение и признание наблюдателя неспециалистом (ложь, ибо исключение составляет Ваш случай) в области по крайней мере мюзиклов. Кстати, я тоже склонен считать, что вам очень понравился Нотр Дам де Пари - но мы уже обсуждали, что НДДП - совсем иной жанр, нежели Норд-Ост.

Находясь в форуме, человек втягивается в определенный этнический слой "НО" и начинает регулярно посещать сей спектакль, искать в нем что-то свое, что-то новое, что-то уютное. Так происходит привыкание. В этом нет ничего плохого. Зная все нюансы, всегда можно поддержать дискуссию и в определенном количестве случаев выиграть спор. Вы сказали - каждый может иметь собственное мнение (истина, исключительная истина), вот и у форумчан есть свое. Только все мы нашли что-то свое (пример: Алексей Савельев - 1 ряд, 16 место и талант Детской Труппы).

Можно посмотреть всего один раз и остаться очень довольным, а можно сходить много раз и наконец осознать всю грандиозность и точность изложения сюжета романа "2К" (личное мнение БСС) итд. итп.

В общем, уже задолбался набирать... Эти строчки можно (и нужно) считать необоснованными утверждениями, но пока нет доказательств Вашим утверждениям, нет доказательств неверности этих. А вообще, информация к размышлению: встретил в марте месяце полнейшего фаната "Метро" - именно тогда стоял возле театра Оперетты с контрамаркой в руках - так вот, он узнал, что я иду в первый раз, и я не смог остановить его рассказ о преимуществах Метро - мне показалось бессмысленным делать это хотя бы из-за того, что я не мог дискутировать, не посмотрев и не поняв Метро... Я не мог его остановить. Потом оказалось, что он не бывал на НО... он стал спрашивать про тяжелый рок в мюзикле :) я что-то мямлил про партию Ромашова "Это не я.." - сказывалось небольшое количество посещений... В общем, мы так и не нашли общий язык и разошлись... Я к тому, что иной раз можно просто остаться при своем взгляде и не тратить время на лишние споры... Только если вы не хотите поставить рекорд в форуме по количеству сабжей...

Хочу вас успокоить - еще довольно далеко...

Вопрос - не собираетесь ли вы писать о форуме какую-нибудь статью? Просто все ваши ответы наталкивают на мысь об этом... Спасибо, что прочитали...

С уважением.

БСС.

наши дети оказываются всегда умнее нас,


это бесспорно, я, как мама пятилетнего философа и коммерсанта в одном лице, частенько чувствую себя полной дурочкой:-)


и надо просто смириться с тем, что мы не всегда их понимаем,что у них другой язык и другие интересы.


Вы считаете, нужно "просто смириться"? А можно нескромный вопрос? У Вас дети или младшие братья-сестры есть?

Я, почему-то, всегда считала, что детей нужно стараться понять. У меня с сыном (как и у мужа с тем же сыном:-),например, свой язык, который редко понятен окружающим, но совершенно понятен нам троим и интересы у нас во многом совпадают. Вам кажется это ненормальным ?

Кстати, позволю себе дать небольшой совет: когда общаетесь с ребенком, никогда не смотрите на него сверху вниз, ваши глаза должны быть на одном уровне (присесть на корточки не так уж трудно). Вы сразу почувствуйте, как ребенок "открывается" навстречу Вам, тянется к Вам и доверяет все больше и больше. Хотя Вам, насколько я это поняла, совершенно не нужно.....

И еще открою Вам страшную тайну: у детей не просто другой язык и другие интересы, а, так же как у взрослых, разные языки и разные интересы, представляете ?!?!



Я не могу сказать, что я люблю детей, я к ним отношусь как к сообществу, с которым надо сосуществовать,


А Вы говорите, не надо детей жалеть ! Их же взрослые окружают !:-)


но, глядя на сегодняшних детишек, часто просто восхищаюсь их способностью трезво оценивать ситуацию и умением работать. И зарабатывать. Они в нынешней ситуации разбираются лучше нас.


"Нас" - это кого именно?


Так что, конечно, можете их жалеть (в Вашем понимании),


Спасибо за разрешение!:-)


но, не исключено, что они жалеют нас.


Меня-то точно жалеют и заботятся обо мне.


Всех люблю.


Аналогично:-)

А как вы относитесь к 14летним детям!:))

Моё пребывание в этом форуме говорит как раз о том, что отношусь я к вам прекрасно!:-)

а почему к вам!Я тут одна такая!:))

Мария права, друзья мои, хотя бы в том, что за те полгода, которые я хорошо знаю форум, мы так и не выработали правила, по которым мы могли бы и должны бы достойно реагировать на отрицательные отзывы в отношении нашего любимого спектакля.


Научились ли мы решать такую задачу: уметь (я цитирую) "доказать тем, кому НО не понравился, что это действительно достойный проект"?


На мой взгляд, мы пока это делать не умеем. Должны? Я считаю, да. Научились обсуждать критические статьи, потому что там встречаются аргументы, оценки, с которыми можно аргументировано спорить. Научились заново или по-новому открывать в спектакле то, что открылось внимательному взгляду кого-то из нас. А вот спокойно и дельно реагировать на вызовы, бросаемые нам достаточно регулярно зрителями с уровнем интеллекта выше среднего - пока нет.


Так нельзя. Даже если эти вызовы не на сто процентов корректны и даже содержат кучу некрасивостей (от грамматических ошибок до подтасовки фактов с элементами вредных эмоций типа зависти - это я не только об отзыве Марии).


Я сам ужасно переживаю, когда кому-то не нравится НО (еще вопрос - почему? наверное желаю другим такой же радости, которую испытываю сам; но ведь сердцу-то не прикажешь!). Но в словах Марии это выражается словом "грустно". Тут нечего сказать: ну не понравилось, и ладно!


Но там ведь еще было "стыдно". Это уже не эмоциональный вызов, а рациональный. И если в отзыве такого неординарного и по-человечески яркого зрителя мы услышим хотя бы намек на аргумент и дельную критику, надо как-то научиться реагировать по делу, ну не знаю, не переходить на личности, перечитывать свои сообщения на предмет того, нет ли там "аргумента" типа "сам(а) дура(к)". Не достойно это как-то! А то ведь уйдет Мария Карпинская с форума и скажет: "спектакль идиотский и форумчане там все с клиникой". Я не угадываю Ваши мысли, Мария?


Но это было скорее обращение к форуму, может быть, заслуживающее отдельной темы.


Гостье.


Увы, я разделяю мнения своих друзей-форумчан о неаргументированности вашей критики. Рад, что Вы столько раз смогли добраться до компьютера и выссказать все новые и новые суждения, только они пока были больше посвящены детям (в широком смысле, не нордостовским) и Вам самой. Не исключено, что мы сами спровоцировали Вас обороняться, что ли (см. выше: argumentum ad persona). Но если мы пообещаем Вам попробовать терпеливо выслушать Вас, может быть Вы еще раз поднапряжетесь и поможете нам увидеть то, что мы не видим (или, по Вашем мнению, не хотим видеть)?


Ну, вспомните, были же вопросы:


- в чем "статичность"?

- где "кошмарность текстов" (со ссылочкой на сайт с текстами)?

- пример "абсолютного отсутствия понятия "актерское мастерство"?

- почему же должно быть стыдно за летчиков, особенно когда эта профессия связана с семейными традициями? Иными словами, чем же так задето чувство любви к Родине?

- где же и в чем поломали детские тела и души создатели спектакля?


Ответьте, пожалуйста, поднимитесь в этом вопросе выше своих эмоций и "защитной реакции", проявите к нам немного уважения. В конце, концов, среди нас не так много людей, которые могут похвастаться таким уникальным зрительским опытом. Нам действительно интересно!


И все равно я не могу сдержаться, то есть не укусить Вас немного напоследок. Знаете, греки, когда спорили, били своих оппонентов (то есть в прямом смысле слова "переходили на лица") только в одном случае: когда соперники нарушали правила спора. А поэтому:


Мария, если бы мы про ВАС написали -


"Все просто супер !!!! Класс !!!! Мне очень понравилось !!!! работаете супер, детей-мужей-любовников воспитываете супер, вкусы - супер, декорации там,кошки-собаки - вообще улет !!!"


- разве Вы потребовали бы от "дополнительной аргументации", "полного отчета"? Так что Вы и нас простите...

Саша, объяснись - что это ты такое странное имел ввиду? :)

Ужас какой. Мария, этим письмом Вы меня разочаровали. Это же надо так всё передёрнуть. Первую треть письма даже цитировать не буду - всё притянуто за уши от начала и до конца, думаю, пальцем можно не тыкать.


Далее, по поводу отзыва "Всё супер!" - он просто был бы проигнорирован, как неинтересный. Активность на Форуме возбуждают отзывы хоть сколько-нибудь интересные, развёрнутые, любой полярности. Ваш, кстати, на мой взгляд, к таковым относится лишь отчасти, но он имел ещё и большой размер, чем и привлёк к себе внимание. А односложные эмоции реакции обычно вообще не вызывают.


Разумеется, НАВЯЗАТЬ своё мнение кому-либо Вам не удастся, да никто Вас в этом и не подозревает. А насчёт нежелания слышать... "Да слышу, слышу! Чтоб не лазили на крышу? Слышу!" :) Только толку с того? Все услышали, только во внимание не приняли, и даже объяснили, почему - потому что нет аргументации. И зачему, до сих пор нет, несмотря на прямые просьбы - которые, кстати, уже сами по себе свидетельствуют о том, что мнение услышано и вызвало резонанс.


Вы не даёте аргументов, мы ищем свои - ибо нам интересны люди, и интересно, откуда берутся их мнения. Вы не объясняете - мы выдвигаем гипотезы, обычный научный поиск. :)


Наше мнение я специально аргументировать не вижу смысла - оно аргументированно на этом же Форуме множество раз за почти год существования спектакля. Можете почитать.


Людей, интересующихся и разбирающихся в психологии, в том числе профессионально здесь, я думаю, хватает. Так что не думаю, что это интересная ось для обсуждения.


И не наезжайте на Pintу, она в вопросе воспитания детей, полагаю, опытнее Вас значительно. :)


С Сашей я в целом согласен - на мой взгляд, аккуратное перечисление аргументов со ссылками и обозначением системы ценностей как правило проливает свет на ситуацию.

Я не понимаю одного, зачем заигрывать с форумом, оттягивая момент ОБЕЩАННОГО аргументированного объяснения. Подразнить и посмотреть на резонанс? На мой взгляд, это не совсем корректно.


Итак, по существу вопроса мнение Марии по-прежнему туманно - поддерживаю Сашу.

Угу. Возникает вопрос, а был ли мальчик.

В смысле, аргументированное мнение. :)

Вась, тогда уж вопрос "а был ли Маша?" :)))))))))))))))

Хотя бы рядом ;) На парковке ;)

Где? На НО? ;)

Я помню, как эта тема начиналась. 15-го появилась нитка с парой сообщений. И мне показалось, что обсуждать нечего, есть определённый процент людей, которым мюзикл не нравится. И поделать с этим ничего нельзя. Но все стали носиться с Марией как с писаной (не помню, сколько «н») торбой. И что? Переубедить - не переубедили. Гадостей наговорить - не без этого. К истине приблизиться - тоже не получилось... Ну жалко ей детей и дедушку, ну и ??

Мне кажется, что наилучшим выходом в ответ на подобные сообщения было бы 2-3 вялых фразы, что спасибо, дескать, за Ваше мнение было очень интересно его прочитать. И всё. Закрыть тему и пусть уползает в «Следующие».

Мария Карпинская оказалась в роли Ржевского. Помните: "Пришёл поручик Ржевский и всё опошлил..." Вот и бросились все от опошливания отряхиваться, давно чужаков на Форуме не встречали... А так, конечно, понятно, что свой вкус не привьёшь, чего силы тратить, махаться.

А тема-то действительно пустая... (хочется добавить: как и гонор Карпинской, но это уже эмоции, и причём давно утихшие).

Предлагаю больше на эту тему не "форумить" и сие послание считать последним.

Ура!

ПС: заметьте, я не смотрела Норд-Ост, я просто люблю Ивасей.

Согласен, но не полностью.


Мне кажется, все от человека зависит. Наша Мария попыталась ведь предстать дамой интеллигентной, вдумчивой, с опытом... Такие собеседники могут быть интересны, даже если (страшно сказать!) им Норд-Ост не нравится. Вот и прорвались мы потоком сообщений. А Маша нас затем только подзадоривала, но уже не по существу, а по жизни.


А вежливое байкотирование по совету Дениса, на мой взгляд, было бы лучшим средством против совсем "неинтересных" выступлений людей с сомнительными способностями...


Мария, ну куда же Вы исчезли? Я в Вас почти поверил! А оказалось, что Вы ненастоящая...


2Василий: объяснюсь чуть позже отдельной темой. "Критикуя - предлагай", а у меня пока предложения только в голове. Вот разрожусь - тогда и выступлю.

Да что же вы так критики-то боитесь?:)))

Ну, не понравилось Маше, нам всем нравится.

часто бывает, что мнения не совпадают, вы не находите? вот, для меня, например, самый жуткий спектакль за всю жизнь увиденный - это Дракула:) А для некоторых моих знакомых, которые мюзиклы так же, как и я, очень любят, - этот ужас лучше, чем НО. :) Или вот например среди перечисленных Машей мюзиклов - ещё одна пустышка (IMHO) - Метро.


Так что всем надо расслабиться и принять Машино мнение как должное. Тем более (утешу вас на последок, так и быть), что АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ЗРИТЕЛЕЙ (данные соцопроса, проводившегося в НО) от мюзикла в полном восторге. :) и слава Богу!

Конечно, пора уже Машу забыть, но... Но, как же она ловко нас всех завела на спасение родной кучи! И ведь ни одного аргумента в защиту своего мнения не высказала за те несколько дней, что бушевали страсти! Видимо, она и не была на мюзикле: то, что участвуют дети - это не секрет (смотри передачу "Принцип Домино"); то, что летчики есть - тоже по телевизору показывали; а то что нет динамики, а все сплошная статика - так это тоже понятно: она ничего, кроме рекламных плакатов не видела, а там Богданов такой статичный! Но, видимо, создатель образа Маши своего добился: материала для анализа должно хватить...

А, впрочем, что это я вдруг раскипятился, через две недели после событий...

Ганза :) просто хорошая мысля приходит апосля.. а кулаки начинают махаться сами и сразу же :))))

- Как это верно, Ватсон! - догадался Штирлиц...

Ганза